Великая Отечественная Война - глазами нынешнего поколения - Страница 2

Нурдин · 11.10.2007, 17:29

Для этого есть тема про мифы и реалии.
Я сам рождён в стране под названием СССР,воспитывался на советских ценностях,ненавидел немцев,и любил красноармейцев,сны снились как против гитлеровцев воюю,мечтал в Афганистан попасть,но со временем понял одно,не всё так как преподносится,и почему я должен ненавидить одних,и равняться на других??? Почему страна должна считаться великой из-за того,что она всегда воевала,и неважно что неправедно,и что те кто "ненаши" плохие,а "наши" обязательно хорошие??? И вот я такой хороший,сначала октябрёнок,потом пионер,и уже даже комсомолец,думающий вступить в ряды КПСС,должен был верить,что мой народ был сослан заслуженно,за то с Гитлером сотрудничал,и как всегда вдогонку байка о белом коне? И что я должен говорить в общественных местах исключительно по русски,и что мне например не должно быть впадлу сдать папашу своего,если он к примеру чтоб прокормить семью ездит на шабашку,или вломить соседа,который не любит коммунизм,и то что в Бога я не должен верить,так как это пережиток прошлого.Вот так и было всё.
И сейчас хоть и не так именно,но что-то похожее присутствует,если сосед не любит Россию,значит он может быть боевиком,ну или сочуствующим им,то и вложить его не впадлу,и то что мой народ сейчас подвергается такому прессу,это я должен понять и принять,так как заслужил,а верить в Бога сегодня очень опасно,потому что у мусульманина это называется иман,и пусть ты не будешь афишировать это,но только то,что ты не куришь,не пьёшь,не прелюбодействуешь,не сквернословишь,да ещё и в мечеть похаживаешь,то можешь в один день либо быть расстрелянным на месте,с подкидыванием гранаты,либо возьмёшь на себя какое-нибудь нераскрытое дело,которых сегодня с каждым днём становится всё больше и больше,а на кого-то их вешать всё равно нужно.
Всё,заоффтопили тему,модеры приносим извинения,ну так уж получается.

Renard · 11.10.2007, 17:42

На форуме нет-нет,да и встречаются разногласия по поводу исторических событий связанных с ВОВ.Кто кому нёс пользу,да не донёс,кто отбивался от этой пользы и навязывал свою.Единства во взглядах нет.Но,что-бы не было путаницы в других темах по поводу тематики,я решил,что это,достаточно,объемная тема для обсуждения и высказывания собственных взглядов на те события,и считаю что у этой темы должна быть собственная страница.С позволения Нурдина,в качестве начала хочу вставить его,на мой взгляд,очень интересный пост

Цитата:

Я не хочу оскорбить какую-либо нацию что воевала на этой войне,просто советский народ был до того измучен большевинками,что ему было плевать на то что немцы скидывают именно эту власть,но руководство не могло допустить симпатий к немцам,и поэтому были переодевания в немецкую форму и зверства,потому что нелогично было это немцам самим делать,так как у них была надежда на поддержку населения в борьбе с большевизмом,или они были такие тупые,чтоб своими действиями наплодить партизан,СССР это не крохотная страна,забуришься в леса,годами искать нужно,да и бесполезно,в болотах утонешь.
А "Смерши",штарфбаты и заградотряды появились из-за массовой сдачи в плен и дизертирства,и ты это прекрасно знаешь,но не признаёшь,и поэтому бежали они с криками:"За Родину,заставили" и "Гуга!", вместо "Ура!",тем самым выражая протест этой политике,и гибли там от немецких и советских пулемётов,и это не народная война как нас грузили всё время,это трагедия,когда власть Союза угробила миллионы человек,лишь бы сохранить саму себя,потому что сразу же после войны,теми же фронтовиками лагеря забиты были,да и сейчас они никому не нужны,и ты это всё знаешь.

ТIемаркъа · 11.10.2007, 17:56

RENARD

Ваша предыдущая дискуссия по ВОВ из "украинской" темы перенесена в вашу.

Нурдин · 11.10.2007, 17:56

http://www.amina.com/kamina/759116-298-show.html
Вот Ренард,почитай,интересно.

Renard · 11.10.2007, 18:22

Цитата:

Сообщение от Нурдин

http://www.amina.com/kamina/759116-298-show.html
Вот Ренард,почитай,интересно.

Зашел я на эту ссылку,почитал.Так там этого Соколова,который вот это написал,на ихнем-же форуме "по косточкам"раскладывают-а не провокатор-ли он?Я знаю,что победа далась не военно-тактическим умением воевать,а больше шапкозакидательством.Но ведь из песни слов не выкинешь.Почему,в таком случае,с такими достижениями в этом бою,наступление немцев было остановленно?Непонятно.

Nord · 11.10.2007, 18:51

Если вам это интересно, то я могу более подробно рассказать о этом сражении. Дело даже не в шапкозакидательстве.. Данные потери действительно имели место. Но для начала скажу данный бой происходил в июле 1941 года в районе Вязьмы. господин Соколов мало того что путается в географии, но еще и очень сильно путается во времени.
Но да ладно, не суть.
Виной тому не тактические ошибки и просчеты советского командования.. Все гораздо проще..
Как можно совершать например тактический маневр не имея топлива?? Или бороться с танками противника не имея бронебойных снарядов.. А именно так со снарядами дело в 41-ом и обстояло. По три бронебойных снаряда на каждый боекомплект - и не более. Остальные все фугасные.
А бой под Прохоровкой - это уже совсем другая песня)... В которой с советской стороны главную партию вели отнюдь не танки.. А обычные 76-и мм пушки ЗИС-3...
Именно там немцы впервые ввели в бой и потеряли практически все свои "Фердинанды" и "Пантеры"... Почитайте Пауля Вейнца "Выжженая земля".. Там очень подробно описываются те далекие события..
Кстати, в 1942-ом году, в сентябре, Красная Армия потеряла большое колличество танков (более трехсот) вообще без боя в районе Сталино (Донецка).. Точнее в г. Красноармейск. Проблема та же - отсутствие топлива. Танки были брошены. Но предварительно с орудий были сняты замки, двигатели приведены в негодность. Многие сожжены самими экипажами.
Командование дивизии "Тотенкопф" записало их на свой счет и полился дождь из Железных крестов)))))..... Так как один уничтоженный танк противника = Железному кресту 2-го класса))))

ТIемаркъа · 11.10.2007, 18:58

Великая Отечественная Война - глазами нынешнего поколения.

Глазами поколения какого народа, Ренард?
Русского? Немецкого? Эстонского? Чеченского?
Думаю, очень разный будет взгляд...

Renard · 11.10.2007, 19:12

Цитата:

Сообщение от ТIемаркъа

Великая Отечественная Война - глазами нынешнего поколения.

Глазами поколения какого народа, Ренард?
Русского? Немецкого? Эстонского? Чеченского?
Думаю, очень разный будет взгляд...

Глазами любого народа.Дело в том,что основной цвет тех событий изменить нельзя,типа начать говорить-"фашисты несли светлое будущее всем"-,но оттенки видимо сильно изменились,типа-"а надо-ли было так сильно сопротивляться?Может немцы и не такие плохие?"

Renard · 11.10.2007, 19:23

Цитата:

Сообщение от Nord

Дело даже не в шапкозакидательстве..

Шапкозакидательство-я имел ввиду,что зачастую из-за бездарного командования военные победы решались численностью.Не всегда,конечно,но до середины войны командование было бестолковым.У руля армии стояли бывшие крестьяне и партработники,ничего не соображающие в военном иcкустве.По этому и потери,по этому и отступления.

Nord · 11.10.2007, 19:34

Цитата:

Сообщение от RENARD

Шапкозакидательство-я имел ввиду,что зачастую из-за бездарного командования военные победы решались численностью.Не всегда,конечно,но до середины войны командование было бестолковым.У руля армии стояли бывшие крестьяне и партработники,ничего не соображающие в военном икустве.По этому и потери,по этому и отступления.

Ренард, я могу назвать имя человека на совести которого лежат все эти миллионы... Это наш незабвенный маршал Г.К. Жуков.
Человек, который в первые два месяца войны дважды допустил полное уничтожение Западного фронта и потерял 8 (восемь) армий... По 4 за раз.. Он и к концу войны вел себя так же.. Вспомни Берлинскую наступательную операцию - в ходе уличных боев потеряно 2 (две) танковые Армии... Что такое танк в городе без поддержки пехоты ?? Да, именно так - это братская могила на гусеницах. Их жгли все кому не лень..
Его дурацкое планирование и привело к 4-ем годам кровопролития и разрушения всего и вся.
Командующие армиями , генералы и пр. у нас были хорошими.. Просто Иосиф Виссарионыч за предвоенные годы приучил всех к тому, что приказы надо выполнять, в том числе и дурацкие..
А дурней от сохи типа Тухачевского, Блюхера, Дыбенко и т.д извели к счастью еще до войны... В противном случае, я думаю , немцы дошли бы до Владивостока не встречая сопротивления.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Учебники истории в странах бывшего СССР, или поиск национальной идентификации	Pangeros	Политика	223	02.10.2008 22:48

11.10.2007, 17:29	#11 (ссылка)
Нурдин	Для этого есть тема про мифы и реалии. Я сам рождён в стране под названием СССР,воспитывался на советских ценностях,ненавидел немцев,и любил красноармейцев,сны снились как против гитлеровцев воюю,мечтал в Афганистан попасть,но со временем понял одно,не всё так как преподносится,и почему я должен ненавидить одних,и равняться на других??? Почему страна должна считаться великой из-за того,что она всегда воевала,и неважно что неправедно,и что те кто "ненаши" плохие,а "наши" обязательно хорошие??? И вот я такой хороший,сначала октябрёнок,потом пионер,и уже даже комсомолец,думающий вступить в ряды КПСС,должен был верить,что мой народ был сослан заслуженно,за то с Гитлером сотрудничал,и как всегда вдогонку байка о белом коне? И что я должен говорить в общественных местах исключительно по русски,и что мне например не должно быть впадлу сдать папашу своего,если он к примеру чтоб прокормить семью ездит на шабашку,или вломить соседа,который не любит коммунизм,и то что в Бога я не должен верить,так как это пережиток прошлого.Вот так и было всё. И сейчас хоть и не так именно,но что-то похожее присутствует,если сосед не любит Россию,значит он может быть боевиком,ну или сочуствующим им,то и вложить его не впадлу,и то что мой народ сейчас подвергается такому прессу,это я должен понять и принять,так как заслужил,а верить в Бога сегодня очень опасно,потому что у мусульманина это называется иман,и пусть ты не будешь афишировать это,но только то,что ты не куришь,не пьёшь,не прелюбодействуешь,не сквернословишь,да ещё и в мечеть похаживаешь,то можешь в один день либо быть расстрелянным на месте,с подкидыванием гранаты,либо возьмёшь на себя какое-нибудь нераскрытое дело,которых сегодня с каждым днём становится всё больше и больше,а на кого-то их вешать всё равно нужно. Всё,заоффтопили тему,модеры приносим извинения,ну так уж получается.

11.10.2007, 17:56	#13 (ссылка)
ТIемаркъа	RENARD Ваша предыдущая дискуссия по ВОВ из "украинской" темы перенесена в вашу. __________________ А рабами Милостивого являются те, которые ступают по земле смиренно, а когда невежды обращаются к ним, они говорят: "Мир!" (25:63)

11.10.2007, 17:56	#14 (ссылка)
Нурдин	http://www.amina.com/kamina/759116-298-show.html Вот Ренард,почитай,интересно.

11.10.2007, 18:51	#16 (ссылка)
Nord	Если вам это интересно, то я могу более подробно рассказать о этом сражении. Дело даже не в шапкозакидательстве.. Данные потери действительно имели место. Но для начала скажу данный бой происходил в июле 1941 года в районе Вязьмы. господин Соколов мало того что путается в географии, но еще и очень сильно путается во времени. Но да ладно, не суть. Виной тому не тактические ошибки и просчеты советского командования.. Все гораздо проще.. Как можно совершать например тактический маневр не имея топлива?? Или бороться с танками противника не имея бронебойных снарядов.. А именно так со снарядами дело в 41-ом и обстояло. По три бронебойных снаряда на каждый боекомплект - и не более. Остальные все фугасные. А бой под Прохоровкой - это уже совсем другая песня)... В которой с советской стороны главную партию вели отнюдь не танки.. А обычные 76-и мм пушки ЗИС-3... Именно там немцы впервые ввели в бой и потеряли практически все свои "Фердинанды" и "Пантеры"... Почитайте Пауля Вейнца "Выжженая земля".. Там очень подробно описываются те далекие события.. Кстати, в 1942-ом году, в сентябре, Красная Армия потеряла большое колличество танков (более трехсот) вообще без боя в районе Сталино (Донецка).. Точнее в г. Красноармейск. Проблема та же - отсутствие топлива. Танки были брошены. Но предварительно с орудий были сняты замки, двигатели приведены в негодность. Многие сожжены самими экипажами. Командование дивизии "Тотенкопф" записало их на свой счет и полился дождь из Железных крестов)))))..... Так как один уничтоженный танк противника = Железному кресту 2-го класса))))

11.10.2007, 18:58	#17 (ссылка)
ТIемаркъа	Великая Отечественная Война - глазами нынешнего поколения. Глазами поколения какого народа, Ренард? Русского? Немецкого? Эстонского? Чеченского? Думаю, очень разный будет взгляд... __________________ А рабами Милостивого являются те, которые ступают по земле смиренно, а когда невежды обращаются к ним, они говорят: "Мир!" (25:63)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте