polkovnik50

Чеченцы сами себя называют нахчой, кумыки зовут их мичикиш, тавлинцы - буртель, кабардинцы - шашан, а русские - чеченцами. Почему же один и тот же народ соседями называется различными именами? Племя это, как увидим ниже, образовалось под снеговыми горами близ истоков р. Аргун, откуда уже, нуждаясь в земле, стало расходиться по другим местам. Оно заняло горы бывшего Назрановского округа и Чаберлой, впоследствии водворилось в Ичкерии и Аухе, наконец, после ухода русских с плоскости Чечни за Терек занимает плоскость и тем заканчивает свое расселение. Как вообще все первобытные народы, чеченцы на плоскости занимались преимущественно скотоводством, как необходимым средством для своего существования. Скот их множился на привольной и девственной земле; они в изобилии получали молоко, сыр и масло. В первобытность же свою, не быв ознакомлены еще с хлебопашеством, за неимением хлеба употребляли в пищу большое количество сыра; почему, хвалясь своим изобилием пред своими соотечественниками, обитавшими в скудных приаргунских горах и многонаселенной Ичкерии, назвали себя сырными, по-чеченски "нахчой". Сыр по-чеченски называется "нахчи"; слово это во множественном числе - "нахчий", а отсюда происходит народное название "нахчой", то есть "люди, изобилующие сыром".

Кумыки называют чеченцев мичикиш, от слов "мичик" и "гиши". Мичик - река в Большой Чечне, по соседству с кумыками; река эта некогда составляла границу этих двух народов, а гиши значит по-кумыкски "человек", что вместе составляет мичигиши или мичикиш, то есть живущий на Мичике, мичикинец. Кабардинцы дали чеченцам название от аула Чечен, находящегося на берегу Аргуна, у подошвы Ханкальской горы; аул этот был первым из основанных чеченцами на плоскости. Именем этого аула кабардинцы называли чеченцев, выговаривая это слово своим национальным выговором "шашан". Русские заимствовали для чеченцев название от кабардинцев, изменив неблагозвучный выговор шашан в чечен. Из этого различия названий, данных соседями чеченцам, видно, что они были первоначально народом незначительным и слабым, потому что сильный народ всеми соседями именуется общим названием.

Собственно Нахчой называется общество бывшего Чеченского округа; прочие же общества, лишь поверхностно называясь этим именем, имеют каждое для себя особые названия.

..."Ичкерия" есть слово кумыкское; "ичи-ери" значит земля внутри, то есть среди гор, - и действительно, она находится посреди лысых и черных гор. Жители бывшего Аргунского округа называются шотой - от слова "шу", означающего "высота", то есть живущие на высоких местах. Шатоевцами преимущественно называются обитатели северного склона лысых гор до самой плоскости, и название это они получили от плоскостных чеченцев. Первобытные обитатели этой страны жили более на юге гор и подножий снегового уступа и называются по-чеченски ламорой, то есть горными, от слова "лам", означающего "гора". Ламоройцы занимали южную часть бывшего Аргунского округа, Чаберлой и юг Ичкерии. Назрановцы, составлявшие много больших фамилий, назывались прежде фамильными именами: галгай, галой, ингуш (ангушт) и т. д. Когда в конце прошлого столетия они основали аул Несер (Назрань), то стали принимать название несерхой, то есть назрановцев; когда же русские основали укрепление Назрановское, то имя несерхой делается для них официальным. Кроме этих общих названий чеченцы имеют между собой много подразделений, принимая для себя названия от местности, реки, горы и проч.

(У. Лаудаев.)

Я думаю есть повод поговорить.Приглашаю знатоков.

MarloN

Арабы нас тоже называют шашан. Студент из Иордании рассказывал мне, что в у них там крупная диаспора шашанов.

__________________
Во имя Овса, и Сена, и Сухой Соломы. Ячмень!

RootBoy

По Осетински - Ц1ац1ан

Marshal

Палохо тебя научили твои товарищи По-осетински - сасайнаг.

__________________
Stop the world I want to get off

Atlas

Какие вам нахчой ???????? Где эти чеченцы, называющие себя нахчой ?

Это накаком таком чеченском сыр называется нахчой ?

Вроде бы сыр на нохчи называется нехч, а не нахчи. Кто такое понапридумывал ?!

Первый раз слышу слово нахчий

Сыр в нохчи языке не склоняется в множественное число, так как нехч(сыр) измеряется у нохчи в кг., или в ёмкостях, ведрами, мешками, в тазике, хотябы в горшке(цветочном), но не как не в нахчий.

Можно сказать нехчш или нехчнаш, и то неправельно будет, но понятней для рядового обывателя, нежели ваш нахчий.

Ну почему всю нохчи историю хотят опустить ниже плинтуса... до уровня аула ?

Чечан была столицей Нохчи-чоь, вот и называли нохчи чужеземцы чеченами. После вековых войн, цветущая столица нохчи, была несколько раз сожжена, разграблена и унечтожена варварами.

От этого города нохчи и начели называть чечанами-чеченами как и персов от города Персесиполь, как москалей от Москвы римлян от Рима чеченцев от Чечана.

Столицей, а не аулом. В нохчи языке, эта столица, не носит русского окончания "АУЛ", просто Чечан.

Блин - "смех и грех, на душе" Это кабардинцы изменили слово чечан на шашан, а русские к удивлению, взаимствовали нохчи произношение Чечан, Причем тут неблагозвучный звук?


Внутреннея земля - это Да, но почему среди гор ?(фантазер)

__________________
Нохчи ба а ма бар, ба а ма бу, хир ма бу нохчи.

Потомки Ноя были, есть и будут оставаться потомками Ноя.

Michigan

Не нахчой,а нохчи либо нахчо. А на юге Чечни вобще нахшо, нохши говорят

__________________

Выстегну ))

Chebordz

Ни у кого из разумных людей не вызывает сомнения, что бацби, кисты, ингуши, чеченцы, мялхи, акки и др. были в прошлом единым народом. Но если так, то почему еще никто не ответил внятно как назывался наш единый народ в прошлом? Вместо это я слышу басни о Ное, шумерах, шаме, аланах. То есть о доисторических временах мы рассуждаем, а общее название, потерянное всего 200-300 лет назад не знаем.

Первый вопрос который надо однозначно решить, это не рисовать корень от Ноя, хотя бы точно показать как нас звали, каково наше общее самоназвание.

Выстраивая собственную историю мы не должны следовать мифам. Миф отличается от хорошей теории тем, что он только выглядит привлекательно, но при этом он не имеет каких-то материальных свидетельств (как например с аланской историей осетин, которая выводилась только на листе бумаги и ничем не подкреплена материально).

Я знаю разные точки зрения. Например, нас звали нохчи. Но ведь даже не все нохчи себя так зовут до сих пор. Я уже не говорю о том, что было во времена первой Кавказской войны. Я не историк, но того же Гаммера я читал. Кроме того, я сам большую часть жизни прожил в Чечне и знаю взаимоотношения внутри чеченцев. Кроме того, почему ни в одном из грузинских источников, да и в других нет упоминания о "нохчи"? Я не хочу слышать наукообразной ереси о том, как один звук переделывать в другой и получить в итоге, что хотим. Я просто хочу увидеть источник, где мы бы фигурировали как нохчи или как-то близко к этому названию.

Лично мне не имеет значения каково оно было в прошлом. Нохчи так нохчи, галга так галга. Сегодня мы де-факто два народа, но это меня ингуша не отдаляет от моих друзей и братьев чеченцев. Но тем не менее я бы предпочел, чтобы вопрос общего названия был решен историками и при этом объективно и беспристрастно.

На сайте Аушев РУ я прочитал очередную версию. Сразу хочу сказать, что она мне не нравиться по стилю изложения. Слишком много колкостей и пр. Это не тот беспристрастный стиль, который я хотел бы увидеть при изложении данной темы. Но тем не менее я не могу не сказать, что с точки зрения аргументов, меня статья почти полностью убедила.

Всем, я думаю, было бы очень интересно услышать оппонирующее мнение профессионального историка. Если кто-то имеет достаточные знания или знаком с историком, может он выскажет в виде статье свои контраргументы. Если он сам сторонник такого же взгляда, то было бы также интересно услышать дополнительные аргументы.

Marvin

Наш единый народ в прошлом назывался Нохчи и Вайнах. Помимо этих обобщающих названий, были еще и локальные тайповые и тукхумные названия. Это - универсальная закономерность для всех народов мира. Например, грузины, помимо общего названия, до сих пор используют "субэтнонимы" кахетинцы, имеретинцы, хевсуры, сваны, менгрелы (хотя два последних народа в строгом научном смысле грузинами не являются).
Что касается того, что исследования о шумеро-нахских языковых параллелях, древнее чеченское предание о стране Шам и сакральные данные пророке Ное (мир ему), ты считаешь "баснями", то это - сугубо твое личное мнение, не учитывающее то, что достигнуто в изучении этих тематик.

Почему мы не можем "рисовать корень" от Ноя? Если ты верующий человек, то должен знать, что все современное (послепотопное) человечество произошло от Ноя. Или ты считаешь, что чеченцы составляют исключение? Это во-первых. А во-вторых, чеченцы не пытаются "монополизировать" великого пророка, а только говорят, что их национальное имя связано с именем Ноя. Это можно принимать или отвергать, но такая версия имеет право на существование, поскольку в мире существовало и до сих пор существует огромное количество народов, которые возводят свои этнонимы к сакральным предкам. И в этом отношении чеченцы всего лишь похожи на другие народы - не больше и не меньше.

Для исторического познания необходимо учитывать и использовать все источники, дающие хоть какую-то информацию, в том числе и мифы. Другое дело, что ни один серьезный ученый не пишет исторические работы, опираясь исключительно на мифы. История - системная наука, то есть она вбирает в себя множество дочерних дисциплин, таких как археология, источниковедение, нумизматика, геральдика, мифология, этнография, топонимика, этимология, историческая география, сравнительная лингвистика и т.д. Только комплексное использование всех этих наук дает ощутимые результаты в исторических исследованиях и позволяет выдвигать убедительные теории и гипотезы. Что касается истории алан, то этот народ, наперекор твоему мнению, Chebordz, оставил после себя довольно много материальных следов - в виде погребального инвентаря, развалин селений, городов и крепостей, оружия, керамики, несколько надписей и т.д. Дискуссионным в исторической науке остается вопрос об этнической принадлежности алан. На сегодняшний день три кавказских народа (осетины, вайнахи и тюркоязычные карачаевцы и балкарцы) оспаривают друг у друга право считать алан своими предками.

Моше Гаммер, конечно, большой знаток истории чеченцев XIX века, периода Кавказской войны, а также специалист по суфизму. Однако в кавказской этнонимии он не является сколько-нибудь признанным специалистом и не претендует на эту роль. Думаю, наиболее исчерпывающие исследования по кавказской этнонимии произвела Н. Г. Волкова. Рекомендую тебе прочитать ее монографию "Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа". М., 1973 г. Относительно того, что этноним "нохчи" нельзя найти ни в одном грузинском источнике, ты сильно ошибаешься. Не имея под рукой справочной литературы, я могу ошибиться в дате, но, насколько я могу вспомнить, этноним "нохчи" в грузинских источниках фигурирует начиная с эпохи царицы Тамар, а в армянских исторических сочинениях - гораздо раньше (в "Армянской географии" VI века данный этноним отражен в форме "нахчматианк"). Однако более важным представляется то, что вайнахи постоянно упоминаются в грузинских письменных источниках с момента появления грузинской письменности (IV век) в форме "кавкасиане" и "дзурдзуки", причем, в научном мире общепризнано, что эти наименования относятся исключительно к нахскому этническому массиву. Разночтения в этнонимах и эндоэтнонимах (самоназвниях) - вещь обычная. Например, вайнахи татар называют "г1езлой", венгров "мажар", турок - "хонкар", египтян - "мийсар", аварцев - "суьйли" и т.д.

Этот вопрос давно решен. Чеченцы и ингуши называют себя обобщающим названием "вайнах".

Не читал эту статью и поэтому не могу ничего сказать по поводу изложенного в ней.

К сожалению, я не профессиональный историк, а только любитель. Но если хоть что-то из написанного мною окажется для тебя полезным, Chebordz, буду очень рад.

__________________
Aquila non captat muscas

Marvin

Антропологическая наука утверждает, что физический тип кроманьонцев с наибольшей полнотой сохранился в кавкасионской подгруппе ("малой расе") большой европеоидной расы;

Современные вайнахи - наиболее характерные представители кавкасионского антропологического типа (носителями этого типа являются и некоторые другие народы Центрального Кавказа - часть осетин, карачаевцы и балкарцы, андийцы, некоторые горцы Грузии - тушины, хевсуры, однако историки довольно убедительно доказывают, что эти народы сформировались на основе мощного нахского субстрата);

Таким образом, антропология довольно надежно устанавливает прямую физическую (генетическую) преемственность современных вайнахов от "доисторической" популяции кроманьонцев, или, говоря языком Корана, от "народа Нуха";

Для выявления этнической преемственности одного народа от другого, более древнего, необходимо предъявлять три доказательства ("три корня этногенеза", как называл этот комплекс аргументов И.М.Дьяконов) - антропологическое, языковое и этнонимическое;

Любой антропологический тип, как правило, состоит из "ядра" и "периферии". "Ядром", "центром" антропологического типа считается зона, где с наибольшей полнотой сконцентрированы характерные признаки, совокупность которых, собственно, и позволяет ученым выводить отдельный антропологический тип. А на перифериях складываются "контактные зоны", что приводит к частичному смешиванию соседствующих антропологических типов. Иными словами, по направлению от ядра (центра ареала) к периферии антропологические признаки постепенно затухают. Это - одна из аксиом антропологической науки.

Взглянем на карту Кавказа. Сразу же бросается в глаза, что кавкасионский антропологический тип охватывает частично территорию Дагестана на востоке; территории Северной Осетии и частично Кабардино -Балкарии и Карачаево-Черкесии на западе; историческую область Мтиулети в Грузии на юге. А вайнахи, как видно из этой локализации, оказываются как раз в центре ареала. Все эти направления (восток, запад и юг) векторно расходятся от земли вайнахов. Это, как говорится, географический факт. Это не мои выводы, это выводы специалистов.

Так, крупнейший российский ученый-антрополог В.П. Алексеев пишет: "Антропологические наблюдения однозначно демонстрируют непрерывную последовательность поколений от местных популяций древности, говоривших, бесспорно, на каких-то кавказских языках, к современным тюркоязычным народам Северного Кавказа и осетинам. Для карачаевцев, балкарцев и особенно осетин мощный субстратный слой местного кавказского происхождения выявлен и в языке, и в культуре... Переход их предков на на тюркскую и иранскую речь имел место не раньше чем в эпоху позднего средневековья, то есть представляет собой заведомо позднее явление" (В.П. Алексеев, "Этногенез", М., 1986 г., стр. 101).

Из приведенной цитаты следует, что предки карачаевцев, балкарцев и осетин до эпохи позднего средневековья были не тюрками или иранцами, а местными кавказцами. То есть были вайнахами. Потом какие-то нахоязычные племена подверглись языковой ассимиляции и стали в конце концов современными карачаевцами, балкарцами и осетинами. Именно этим объясняется тот факт, что названные народы являются носителями кавкасионского антропологического типа.

Не знаю, убеждают ли тебя эти доводы Сырдон, но, на всякий случай попробуем выявить, кем в действительности являлись физические и языковые предки осетин (теперь мы говорим только об осетинах, потому что ты, судя по нику, являешься представителем осетинского народа). Для этого я предлагаю тебе послушать мнение крупнейшего осетинского ученого В.И. Абаева: "По нашему убеждению, в осетинском имеются отложения, идущие из местных "субстратных" яфетических языков, родственных, по-видимому, чечено-ингушскому"; "Не прямо из ингушского или чеченского, а из какого-то их предшественника"; "Не как усвоенные из чечено-ингушского в осетинский или обратно, а как принадлежавшие тому местному языковому субстрату, на основе которого сформировались и чечено-ингушский, и осетинский языки"; "Ряд совпадений ведет от чеченского прямо к осетинскому, минуя ингушский. Мало того, некоторые из них связывают чеченский с западным, дигорским диалектом осетинского языка, минуя иронский. Все вместе это указывает на большую древность и глубину осетино-вайнахских связей" (В.И. Абаев, "Осетино-вайнахские лексические параллели", - "Известия ЧИНИИИЯЛ, т. 1, вып. 2, Грозный, 1959 г., стр. 89, 103, 112 и др.).

Таким образом, выводы антрополога В.П. Алексеева и лингвиста В.И. Абаева целиком совпадают. Каждый из этих маститых ученых, исходя с точки зрения своей науки, пришел к выводу, что осетины сформировались как народ на основе вайнахского субстрата. Однако при смешивании двух народов подвергается изменению не только язык, но и физический облик "народа-метиса". Именно поэтому осетинский антропологический тип не является таким же однозначно кавкасионским, как у вайнахов. Вот вывод ученого-антрополога А.В.Шевченко, представлявшего в советской науке авторитетную в научных кругах Ленинградскую антропологическую школу: "У осетин наименее крупные, по сравнению с прочими кавкасианцами, но наиболее длинные и узколицые черепа. По этим, столь существенным для разграничения кавкасионских, понтийских и каспийских популяций признакам, они вполне сопоставимы с адыгами" (А.В. Шевченко, "К краниологии населения предкавказской Алании X-XII вв. н.э." - В сборнике: "Этнокультурные проблемы бронзового века Северного Кавказа", Орджоникидзе, 1986 г., стр. 104).

Несмотря на то, что ты, Сырдон, "миллион раз писал что кавкасионцы везде одинаковые, и искать наиболее характерных просто глупо", среди кавкасианцев некоторые народы все же "кавкасианистее" чем другие. Что касается второй твоей мысли о том, что "антропологи уже давно поставили в этих спорах точку", то точка эта действительно поставлена, но это совсем не тот знак препинания, которым ты хотел бы закрыть эту тему для дальнейшего обсуждения.

__________________
Aquila non captat muscas

Chebordz

Dika писала
Хотела прочесть,честно говоря,времени жалко на этот бред тратить.Хватило только до ног1и/нохчи)))Очень безграмотный тип.Во-первых сам пишет,что в грузинском источнике названы и дзурдзуки,и гвилгви.Зачем грузинам,зная страну дзурдзуков и называя дзурдзуков еще и гвилгви указывать?Ясное дело,что это не одно и то же,как тот тип хочет внушить.Насчет ног1/нох-есть ингуши,которые говорят-нохчольг,ну никак не ног1чолг.Это тот тип тоже сам придумал.Ну если больше делать нечего,пусть дальше льет свои помои на свою больную голову.Никто кроме тебя это читать не будет.

Ну раз уж на то пошло, то безграмотная это ты. Имя дзурдзуки распространялось не на всех нахов, а на тех кто жил по левому берегу Лоаманхи (терека). Больше не вижу смысла в пересказе.