Chebordz

Да, я не сомневаюсь, что дзурдзуки был нахоговорящими. Но, во-1, одновременно с дзурдзуками находят упонимание глигви, тогда как нахчиматьянков нет и в помине. С другой стороны, на картах где одновременно указаны и глигви и дзурдзуки последние указываются к западу. А это никак не бьется с тем, что дзурдзуки наше общее название и что оно относилось к тем из нахов которые живут на территории нынешней Чечни, так как к ним грузины относили имя "глигви".

Michigan

Чебордз, 1.ранее я сообщал, что есть галгаи которые остались в составе чеченцев - это уже многое разъясняет. Ответ по остальным пунктам уже отпадает

__________________

Выстегну ))

Michigan

Ты уварен что глигви были именно ингуши? Нет, в этом никто не уверен.
Вы были известны грузинам как глигви(может быть), а мы как дзурдзуки.
А ещё более древние, армянские, источники говорят об нахчаматьянах. Государство Нахири, Нахчрар, Нахичевань, Урарту, ущелье Нахчрадзор(полностью на чеч. перев.) - это не весь список

__________________

Выстегну ))

Chebordz

Вот это уже более предметный разговор. Действительно и то, и другое надо доказать. То есть если "глигви" - это от "галгай", а "дзурдзуки" были не к востоку, а к западу от первых, то ты согласен, что моя концепция верна, что наше общее имя глигви?

Ты также полагаю, понимаешь, что также доказать, что к нахичевани имеют прямое отношение нахчи?

Дело в том, что я знаю как доказать свои предположения. Это и карты, о которых я говорил, а также очень просто подтвердить, что глигви - это прямо означает галгай. В конце концов речь об отноистельно близких временах и народе который у нас под носом (грузины). Но как ты собираешься доказать, что связи нохчи с нахчаматьянах, Нахири, Нахчрар, Нахичевань, Урарту, ущелье Нахчрадзор??? То есть если быть предметным, если это не болтовня, то ты изначально поставил для себя колоссальную работу, которая кратно больше по трудоемкости, чем то, что надо сделать мне! Причем если мы оба приведем доказательства, то конечная картина будет опять-таки в мою пользу, так как это будет означать, что да, во времена Урарту было одно, а нашей эре наше общее название было "галга".

P.S. Нахчматьянки упоминаются не в "древних армянских источниках", а только в одном труде. Только в одном. Это существенно. Так как мои аргументы найдут свое сквозное отражение во многих древних трудах.

Michigan

Нет, общее самоназвание "галгаи" исключено по всем пунктам.
1. "Г1алг1ай" - в переводе "Стражи башен", многие чеченские предания говорят о тукхуме Г1алг1ай, и я полностью с ними соглашаюсь, это как бы профессия. Рос. Империя отделила ваш тукхум от нас с целью создания "оппозиции" чеченцам и дагестанцам. Этого мнения придерживаются многие
2. Из 1 пункта следует что наше самоназвание - нахча. Во-первых, чеченцы считают "создателем" нахчинского народа - Ноем, "галгаи" тут даже и не пахнет. Все древние названия сёл, городов, государств, где по утверждениям учёных обитали нахчи(чеченцы) содержат корень "Нах".
3. Версия другая: ингуши когда-то пришли на Кавказ, но из другого государства, т.е. из Ирана, как мне говорили многие ингуши из Сирии.

__________________

Выстегну ))

Otti

а может быт глигви- ето ´´гала´´.тоже ваинахский тейп

Otti

я не понимаю какая разница как нас грузины называли.вайнахи-вот наше истинное название.давайте жит дружно.

Marvin

Ты прав, Мичиган, с одержимым бесполезно спорить. Не для него, а для нормальных вайнахов приведу факты, свидетельствующие о том, что чеченцы под этническим именем "Нохчи" ("Нахчи") все же упоминаются в средневековых источниках, написанных задолго до появления на исторической арене ногайцев. Но сначала об этнониме "глигви".

Этноним "глигви" встречается впервые в грузинских источниках XVII века. Но это - только предположение, потому что в письме грузинского царя Теймураза, написанном на греческом языке в 1639 году, этот этноним приводится в форме "глегуд". По отдаленному созвучию с этнонимом "глигви", в кавказоведении было решено считать, что "глегуд" - это искаженная форма "глигви", и, таким образом, в историческую науку вошло мнение, что "глигви" упоминаются в грузинских источниках начиная с XVII века. Однако, если говорить о достоверно известных фактах, то этноним "глигви" впервые появляется только в конце XVIII века в "Географии Грузии" Вахушти Багратиони.

Теперь рассмотрим этноним "нохчи" ("нахчи"). Здесь многократно было сказано, что этот этноним в форме "нахч-матианк" ("матианк" - "страна" по-чеченски; это слово отягощено армянским топонимообразующим суффиксом "нк", хорошо известным лингвистам) впервые зафиксирован на страницах "Армянской Географии" VII века. Однако наш одержимый не считает армянских историков и географов, живших почти полтора тысячелетия назад, сколько-нибудь компетентными в кавказской этнонимии, и считает их, если не ошибаюсь, "спецназовцами от истории". И победно восклицает, что вот в грузинских средневековых письменных источниках ни слова не говорится о народе "нохчи".

Чтобы не спорить, приведу прямую цитату из хорошо известной работы Н.Г. Волковой "Этнонимы и племенные названия Северного Кавказа" (М., 1973, стр. 133). Итак, цитата:

Текст грузинского источника в виде приписки в Евангелии был опубликован М.Г. Джанашвили. "Когда блаженный патриарх наш Ефимий, обозревая свою паству, видел храмы в Антцухе, Цахуре, церковь народа Хундзи, народа Нохче, Тушетии... то этот блаженный Ефимий приказал мне, архиепископу Курмуха и пастырю всех горных земель Кириллу Донаури распорядиться перепиской евангелий и разослать для каждой церкви... В кроникон 530-й, месяца мая 14 числа в год сотворения мира 6914-й".

Таким образом, народ Нохчи упомянут в средневековом грузинском письменном источнике, предельно точно датированном в этом самом источнике 14 мая 1405 годом. (В Грузии использовалась т.н. византийская датировка сотворения мира, относимая к 5509 году до "рождества Христова").

Теперь о появлении ногайцев на Северном Кавказе. В любой общедоступной справочной литературе (хотя бы здесь http://enc.mail.ru/article/?1900020779) можно узнать, что (цитирую):

"Первые сведения о появлении ногайцев в северокавказских степях, в том числе низовьях Терека и Сулака, относятся к концу XV века. Во второй половине XVI века после распада Ногайской Орды и образования двух улусов — Большие и Малые Ногаи — северокавказские степи становятся основным районом обитания ногайцев".

Таким образом, факт первый: Этноним "нохчи" был зафиксирован в армянских и грузинских письменных источниках задолго до появления ногайцев на Северном Кавказе и даже (если брать во внимание "Армянскую Географию") задолго до появления ногайцев в природе. И самоназвание ногайцев никак не могло отразиться на самоназвании чеченцев - Нохчи. Факт второй: этноним "глигви" (даже если считать, что сомнительное название "глегуд" это "глигви") появляется впервые в кавказских письменных источниках в XVII веке (точнее - в 1639 году) в письме царя Теймураза, а этноним "нохчи" - в 1405 году, то есть на несколько столетий раньше.

Отсюда следует общий вывод, что нохчи никак не могли быть "частью глигви", принявшими, по мнению одержимого, название ногайцев в качестве своего национального самоназвания.

__________________
Aquila non captat muscas

Про%цент

Люди имеющие хоть какое то представление о образовании, поймут текст который я выделил.

В выделенном предложении есть понятие современные галгаи и нахи-чеченцы вообще. Если глигви это современные галгаи и эти же глигви (относились к нахам) это нахи вообще, то вопрос кто такие современные галгаи? Если глигви относится к нахам. И в каком месте галгаи контактируют с грузинами?

Marvin

Вайнахи в своем "классическом" состоянии насчитывали 12 тукхамов и 165 тайпов. Один из крупных тукхамов - Г1алг1ай. Вокруг этого западного вайнахского тукхама объединились еще два тукхама - Фаьппи (по-чеченски Вабой) и Цорий, принявшие общее самоназвание Г1алг1ай. Из этих трех западных тукхамов сформировался современный ингушский народ. Остальные девять вайнахских тукхамов объединились в современный чеченский народ. Приблизительно до начала 19 века у чеченцев и ингушей - общая история, в том числе общим вайнахским достоянием является и все то, что касается связей с древними ближневосточными цивилизациями. В 19 веке по инициативе Ермолова западные вайнахи были отделены от восточных цепью казачьих станиц, и история чеченцев и ингушей с того момента стала развиваться параллельными путями, при сохранении тесных культурных и этнических связей. Поэтому, даже в современную эпоху чеченцев и ингушей с этнографических позиций можно рассматривать как единый народ. Каждый чеченский или ингушский тайп (если речь не идет о тайповых новообразованиях) в качестве своей древней прародины называет Нашах. А все остальное (в частности, попытки "удревнить" локальную историю отдельных вайнахских субэтносов) есть обычная "болезнь роста" и продиктовано присущим всем вайнахам чувством "соперничества". Я лично в таком соперничестве не вижу особой беды, если, конечно, не доводить дело до маразма, как это делает один персонаж, покинувший форум с обещанием вернуться со статьей и картами.

__________________
Aquila non captat muscas