Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Потребительские форумы > Архив

Архив Устаревшие темы скидываются сюда. История форума У Камина.

 
 
Опции темы
Старый 27.09.2007, 05:44   #1
******
 
Регистрация: 08.06.2007
Сообщений: 162
Репутация: 2
Enigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхо
"Шамиль не любил этих людей..."-Правнучка имама Шамиля

Я очень много думаю над тем, почему мой народ иногда в своём благородстве переходит на излишнюю доверчивость и наивность?
Почему события прошедших веков мы не берём на вооружение для принятия правильных решений в настоящем?
Почему мы не распознаём овраг, в который нас толкали уже не раз? Понятно, что этот овраг маскируют, делают незаметным для невооружённого глаза, но...
Не пора ли навострить и слух и зрение? И если нам предложат яд и скажут: "Выпей, если ты не трус?", - неужели мы, не раздумывая, должны его выпить? Почему мы не думаем над тем, кто нам его предлагает и кому это нужно? Ведь всё это делается, учитывая наш менталитет, зная что у нас есть слово "яьхь".
Когда впозапрошлом веке чеченский народ принял на своей земле Шамиля, он небыл имамом. Его сделали Имамом-Шамилём чеченцы. Когда были недовольные сделать имамом нечеченца, "имевшие влияние" сказали: "Уьш а бу бусулба вай санна!" Мне всегда интересно было знать кто же были они, настаивавшие на том,чтобы сделать его имамом. Мне приходится только догадываться, но подтверждения своим догадкам я нахожу сегодня...в прессе...в словах родственников Шамиля...прославившихся засчёт чеченской крови и бессовестно охаивающих сегодня чеченский народ. И заметьте её коронную фразу: "Шамиль не любил этих людей".
Предлагаю вашему вниманию интервью данное корреспонденту газеты "Известия" правнучкой Шамиля, которая, замечу, дала немалое количество подобных интервью не только российской прессе...


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Назима ХАНАФИ МУХАММЕД: "Чеченцы воровали лошадей даже из армии моего прадеда"
Максим ЮСИН, Аддис-Абеба - Москва

"Чечня должна оставаться в составе России. Она не проживет без нее и никогда не сможет стать независимым государством" - эти слова принадлежат не кому-либо из администрации Ахмата Кадырова и не официальному представителю Кремля. Их произносит человек, от которого в последнюю очередь ожидаешь услышать такие речи, - Назима Ханафи Мухаммед, правнучка легендарного имама Шамиля.



- Почему вы так решительно возражаете против независимости Чечни?

- Потому что я реально смотрю на вещи. Что такое Чечня? Крошечная, бедная республика. А раз так, зачем вообще воевать, зачем проливать кровь? Чечня все равно не сможет существовать самостоятельно. Не могу понять, чего хотят те, кто сегодня сражается против России. В составе большого, сильного государства чеченцам будет гораздо лучше жить, гораздо легче защищать свои интересы. Те, кто называют себя "борцами за свободу", на самом деле хотят не независимости, не свободы. Они хотят, чтобы никто не мешал им грабить и терроризировать соседей. В этом, кстати, для меня нет ничего удивительного. Еще во времена моего прадеда в Чечне было немало разбойников, от которых стонал весь Кавказ. Шамиль очень не любил этих людей.

- Но ведь чеченцы были его союзниками в войне с Россией…

- Очень ненадежными они были союзниками. Моя мать рассказывала, что Шамиль часто жаловался на чеченцев. В решающие моменты они ему не помогали. А нередко даже воровали лошадей из его армии. И это в самый разгар войны.

- А как вы оказались в Эфиопии?

- Это долгая история. Началось все с того, что моя мать полюбила моего будущего отца - мусульманина, который жил в Харькове. Но ее семья была категорически против брака: не может внучка Шамиля выходить замуж за простолюдина. И тогда мать и отец бежали из Российской империи в Эфиопию. Было это в 1900 году. В Эфиопии правил тогда император Менелик. Он очень любил россиян и помогал моим родителям. У отца хорошо пошел бизнес - он торговал лесом, табаком, быстро сделал себе состояние. Так что я, можно сказать, коренная эфиопка - родилась здесь и всю жизнь живу.

- А с Россией вас что-нибудь связывает?

- Очень многое. У меня же муж был русский - Юрий Лапин, внучатый племянник писателя Тургенева. В 1994 году мы с ним ездили в Россию. Были в Москве, в Санкт-Петербурге, в Дагестане, где нас возили по местам, связанным с Шамилем. Надо было видеть реакцию Юры, когда он на старости лет увидел Россию, в которую всегда мечтал попасть. Он просто плакал от счастья. И я вместе с ним. Вот только русский язык я как следует так и не выучила. С мужем мы говорили по-французски.

Пять с половиной лет назад Юра умер. И до последнего дня за ним ухаживали русские врачи и медсестры из больницы российского Красного Креста здесь, в Аддис-Абебе. А потом они так трогательно заботились обо мне. Я сломала шейку бедра - они меня вылечили, все срослось, это в мои-то годы. Все время звонят мне дипломаты из российского посольства. Многие из них стали моими друзьями, в Россию приглашают. И я обязательно приеду - как только нога окончательно заживет. У меня есть мечта, даже две: побывать на Байкале и спуститься по Волге до Астрахани.

- Российское гражданство вы не хотите получить? Сейчас многие эмигранты так делают.

- Есть одна проблема. По эфиопским законам иностранец не может иметь собственность на территории страны. Так что, если я стану россиянкой, у меня могут отнять этот дом. А мне этого не хотелось бы. (Живет Назима Ханафи Мухаммед на шикарной вилле, на окраине Аддис-Абебы. - М.Ю.)

- А в середине 70-х годов, когда в Эфиопии свергли императора и к власти пришли коммунисты, у вас этот дом не пытались отнять?

- У нас с мужем отняли все, кроме этого дома, - и фермы, и поместья, и леса. Мы же были представителями "эксплуататорских классов". Слава богу, хоть в тюрьму никого из семьи не посадили...

- Ваши друзья из российского посольства зовут вас Мария. Почему?

- Это мое христианское имя. Я была мусульманкой, но после смерти мужа приняла православие. Хочу, чтобы нас похоронили вместе. А так это было бы невозможно. Мусульман и христиан здесь в одной могиле не хоронят.

- Крестились в эфиопской церкви?

- Нет, в греческой. Она все-таки ближе к русской. Русских же церквей в Эфиопии нет.

- А ваша мама не рассказывала, как имам Шамиль относился к русским?

- Вначале, конечно, плохо - воевал с ними. Потом, когда прадеда взяли в плен, отношение начало меняться. Произошло это после общения с царем Александром II. По отношению к прадеду он повел себя очень благородно, великодушно. В конце жизни, как рассказывала моя мать, Шамиль очень жалел, что столько времени потратил на войны с русскими, что пролилось столько крови . И еще, он гордился договором, который в конце концов заключил с Россией: русские обещали дагестанцам, что не будут посягать на их женщин, лошадей и оружие, а дагестанцы поклялись, что будут навеки хранить верность России. И ведь до сих пор хранят.

10.02.03
--------------------------------------------------------------------------


А вот и ссылка:

http://www.izvestia.ru/russia/article29890/
Enigma* вне форума  
Старый 27.09.2007, 10:49   #2
007
Греющийся
 
Аватар для 007
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 157
Репутация: 2
007 производящий глубокое впечатление007 производящий глубокое впечатление007 производящий глубокое впечатление
Не стоит воспринимать близко к сердцу бред сивой кобылы. Старая,больная женщина. К тому же еретичка. Больная на голову причём. Марх дацъари,ден
тухъар дар ас цун(шутка). Если бы не Нохчи никто и неузнал бы о Шамиле,
а стало быть и у этой кабылы никто интервью не брал. Будь она хорошим челом
разве позволил бы Аллах чтоб под конец жизни стала она вероотступницей?
Значит туда ей и дорога:на хрестьянское кладбище.
Этот полный её бред не хочется даже комментировать;Караван идёт-собаки лают.

Среди Сюли есть реальные Муоджахьеды,они наши братья. А не этот аЦтой.
007 вне форума  
Старый 27.09.2007, 11:19   #3
Супер Модератор
 
Аватар для чехкар
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: рядом с вами
Сообщений: 8,340
Репутация: 12
чехкар имеет репутацию за гранью всех репутацийчехкар имеет репутацию за гранью всех репутацийчехкар имеет репутацию за гранью всех репутацийчехкар имеет репутацию за гранью всех репутацийчехкар имеет репутацию за гранью всех репутацийчехкар имеет репутацию за гранью всех репутацийчехкар имеет репутацию за гранью всех репутацийчехкар имеет репутацию за гранью всех репутацийчехкар имеет репутацию за гранью всех репутацийчехкар имеет репутацию за гранью всех репутацийчехкар имеет репутацию за гранью всех репутаций
Цитата:
- Ваши друзья из российского посольства зовут вас Мария. Почему?

- Это мое христианское имя. Я была мусульманкой, но после смерти мужа приняла православие. Хочу, чтобы нас похоронили вместе. А так это было бы невозможно. Мусульман и христиан здесь в одной могиле не хоронят.
Стало ли меньше на одного муслима?? Нет, нам такой "хоккей не нужен".
Глупая и неправильно устроенная жизнь недалекой женщины.
__________________
"Ищущий всегда рискует найти".
чехкар вне форума  
Старый 27.09.2007, 19:17   #4
******
 
Регистрация: 08.06.2007
Сообщений: 162
Репутация: 2
Enigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхо
Особенно прикольно вот это:

Цитата:
Сообщение от Enigma* Посмотреть сообщение
- А ваша мама не рассказывала, как имам Шамиль относился к русским?

- Вначале, конечно, плохо - воевал с ними. Потом, когда прадеда взяли в плен, отношение начало меняться. В конце жизни, как рассказывала моя мать, Шамиль очень жалел, что столько времени потратил на войны с русскими, что пролилось столько крови .

И еще, он гордился договором, который в конце концов заключил с Россией: русские обещали дагестанцам, что не будут посягать на их женщин, лошадей и оружие, а дагестанцы поклялись, что будут навеки хранить верность России. И ведь до сих пор хранят.
Enigma* вне форума  
Старый 27.09.2007, 19:29   #5
битва с урожаем
 
Аватар для Nefertiti
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: под лестницей
Сообщений: 2,646
Репутация: 8
Nefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутаций
Я не могу сказать, хорошо или плохо я отношусь к имаму Шамилю, потому что я вообще никак не отношусь к историческим фигурам - слишком давно все это было, чтобы сейчас можно было сделать какие-то достоверные выводы об отдельных личностях. Но какое отношение, спрашивается, имеет эта странная дама к деятельности своего прадеда? Просто тут, как мне кажется, некоторые хотят на ее примере показать, что Шамиль был бяка. Может и был, не имею понятия, но уж точно не из-за правнучки.
__________________
Дед Мороз умер (c)
Nefertiti вне форума  
Старый 27.09.2007, 19:38   #6
******
 
Регистрация: 08.06.2007
Сообщений: 162
Репутация: 2
Enigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхо
Цитата:
Сообщение от Nefertiti Посмотреть сообщение
Просто тут, как мне кажется, некоторые хотят на ее примере показать, что Шамиль был бяка. Может и был, не имею понятия, но уж точно не из-за правнучки.
Конечно не из-за ещё не родившейся правнучки.
А был или небыл бякой я не сказала, хотелось бы услышать мнение форумчан. Я знаю одно: что на его месте если была бы мужчиной , я бы приняла достойную смерть, а не сдалась бы врагам.
Enigma* вне форума  
Старый 27.09.2007, 19:44   #7
битва с урожаем
 
Аватар для Nefertiti
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: под лестницей
Сообщений: 2,646
Репутация: 8
Nefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутацийNefertiti имеет репутацию за гранью всех репутаций
Цитата:
Сообщение от Enigma* Посмотреть сообщение
Я знаю одно: что на его месте если была бы мужчиной , я бы приняла достойную смерть, а не сдалась бы врагам.
Ну я в общем тоже так думаю, и за это его не очень-то уважаю. Но с другой стороны, мы же ничего толком не знаем. Мы знаем только отдельные факты, да и то не все и не точно. Я просто вообще к истории как к науке отношусь довольно скептически. Поэтому стараюсь максимально воздерживаться от оценочных суждений
__________________
Дед Мороз умер (c)
Nefertiti вне форума  
Старый 27.09.2007, 19:45   #8
Греющийся
 
Аватар для Борзаб1ярг
 
Регистрация: 16.08.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 127
Репутация: 2
Борзаб1ярг производящий глубокое впечатлениеБорзаб1ярг производящий глубокое впечатление
Цитата:
Сообщение от Enigma* Посмотреть сообщение
Конечно не из-за ещё не родившейся правнучки.
А был или небыл бякой я не сказала, хотелось бы услышать мнение форумчан. Я знаю одно: что на его месте если была бы мужчиной , я бы приняла достойную смерть, а не сдалась бы врагам.
Шамиль был лицемером, Инша-Аллах1 он будет гореть глубинах ада, да будет он проклят всевышнем Аллахом, он и ему подобные!!
__________________
Прости Ичкерия Прости!!!
Борзаб1ярг вне форума  
Старый 27.09.2007, 19:51   #9
******
 
Регистрация: 08.06.2007
Сообщений: 162
Репутация: 2
Enigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхоEnigma* прославленный гуламхо
Цитата:
Сообщение от Nefertiti Посмотреть сообщение
Ну я в общем тоже так думаю, и за это его не очень-то уважаю. Но с другой стороны, мы же ничего толком не знаем. Мы знаем только отдельные факты, да и то не все и не точно. Я просто вообще к истории как к науке отношусь довольно скептически. Поэтому стараюсь максимально воздерживаться от оценочных суждений
А мне кажется, что нам известно достаточно фактов из его жизни, чтобы иметь достаточное представление о нём.
Enigma* вне форума  
Старый 27.09.2007, 20:17   #10
Участник
 
Аватар для Atlas
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Хазария
Сообщений: 52
Репутация: 2
Atlas скоро станет знаменитым
Цитата:
... что Шамиль часто жаловался на чеченцев. В решающие моменты они ему не помогали
Вот, что значет "посади свинью за стол она ноги на стол".
Цитата:
А нередко даже воровали лошадей из его армии. И это в самый разгар войны.
Лошади та он пас на Кавказских полях, а Кавказ пренадлежит нохчшн. Соответственно и лошади наши и трава на которй они паслись тоже наша, значет получается так, что мы никак не могли украсть у себя, то что нам и так пренадлежит.

Цитата:
воровали лошадей из его армии. И это в самый разгар войны
Значет знали, что он из себя представляет, знали, что он способен на подлость в любой момент. В решаюшей битве все таки здал он наших прадедов в Гунибе.

Поэтому не надо забывать, - "нохчичун нохчях бян, г1ортло хир яц".
__________________
Нохчи ба а ма бар, ба а ма бу, хир ма бу нохчи.

Потомки Ноя были, есть и будут оставаться потомками Ноя.
Atlas вне форума  
 

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нововведения в Исламе Exellent Вера 342 14.11.2008 00:26
Дейл Карнеги Poselkovski Архив 46 27.09.2007 03:53
Моджахеды целыми подразделениями заходят в чеченские села ADNAN Архив 102 12.07.2007 17:30
Столкновение цивилизаций. Desko Архив 489 06.07.2007 07:27



vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.