Arahman

Ва алейкум салам!
Сократ жил 2000 лет назад, а ты здесь. Я просто ошибся в тебе подумал, что ты его последователь... Не имеет значение кто из нас появился первым! (Конечно все это шутка).

ТЫ НЕ УЗНАЕШ И КАПЛЮ ОТ ИСТИНЫ И НЕ ОТГАДАЕШ МЫСЛИ ПРОТИВНИКА БЕЗ РАЗУМА, ТАК ЧТО ЖЕ ИЗ НИХ ВАЖНЕЕ ????


Мне очень интересно твоя позиция, РЕСПЕКТ.
Вопрос:
Какая разница между высшим разумом и обсолютной истинной ???

Sokrat

На эту тему был поставлен табу,а теперь зеленый дали."Ведь создан человек колеблющимся".:-)
Абсолютная Истина-это Источник,а разум неотъемливаемая часть души.
Да,благодаря разуму можно читать чужие мысли.
Ты не задавался никогда вопросом,почему человек хочет быть счастливым,и чтоб счастье длилось вечно,и все знать?
Изначально душа пребывала в блаженстве,в знании и вечности,и она лишилась всего этого,и теперь она ищет всего этого здесь,но здесь этого получить не возможно.Даже если человеку отдать все,он не будет счастлив,подобно голодному,если он не утолит свой голод.Так и душа наша не будет счастлива если не получит свое.У многих разум "спит",и потому они ищут счастье здесь.Вода есть в реале,а не в мираже,счастье есть,но не здесь.Короче разум часть души,и она проявляется через тело.Только святые могут ее постичь.
Для философов она не постижима,вот и выдвигают разные версии.

__________________
Силу побеждает мужество!

Arahman

Салам !
Разум еше как отьемлим от души ! Наоборот что бы их объединить нужно не мало потрудится. Еше 10 - 11 веков назад было сказано:

ПУСТЬ РАЗУМ ТВОИ НАПРАВЛЯЕТ ДЕЛА,
ОН ДУШУ ТВОЮ НЕ ДОПУСТИТ ДО ЗЛА.
ПО СЛОВУ ИЗВЕДАВШИХ ПУТЬ ИЗБЕРИ,
ХОДИ ПО ВСЕЛЕННОЙ С ЛЮДЬМИ ГОВОРИ.
КОКУЮ Б НАУКУ ТВОЙ УМ НЕ ПОСТИГ,
ПОКОЯ В УЧЕНЬЯХ НЕ ЗНАЙ НЕ НА МИГ ! ФИРДОУСИ.

Для размышляющих этот стих в пример, вечен, для всех !

Счастья ишет несчастный. Я счастлив и меня этому научил ИСЛАМ, алхьамдулилах1 ! Имеется ввиду, ты никогда не будеш счастлив, если не будеш довольствоватся тем, что имееш. Ты меня прекрасно понимаеш.
Изначально Человек был создан идеальным, со временем сатана внушает все противное и человек очень мало борется с этим. Данны момент 2008 год - это почти начало эволюции т.е.т Человек преврощается в животное, тогда, когда хищные животные, убивают, что бы выжить, а человек ради наживы и т.д.
По моему мы преврошаемся в животное, а не обьезяны превратились в людей - это чушь. И наша душа обретает покой только в смирении, а для этого нужен водитель - разум.
Тот кто очень хорошо владеет знанием философии и есть МУДРЕЦ, ибо само славо Философия переводится с древне - греческого языка ФИЛО - ЛЮБОВЬ, СОФИЯ - МУДРОСТЬ. Без разума нам не дойти до мудростьи, а о святости и речьи быть не может !
Я не учу некого, а только пишу свои размышлении. Каждый по своему прав и даже Сверчок.

МЕЖДУ УЧЕНЫМ И ПОЭТОМ ПРОСТИРАЕТСЯ ЗЕЛЁНЫЙ ЛУГ. ПЕРЕЙДЕТ ЕГО УЧЁНЫЙ В СТОРОНУ ПОЭТА, ОН СТАНЕТ МУДРЕЦОМ. ПЕРЕЙДЁТ ЕГО ПОЭТ В СТОРОНУ УЧЁНОГО, ОН СТАНЕТ ПРОРОКОМ.
Автора не помню.

Sokrat

Как в человеке заложена способность ходить,так и разум заложен в человеке.
Чтобы ходить надо тренироваться,чтобы разум проявился надо просветляться.
Большое дерево,заложено в маленьком зернышке,но чтобы он вырос,нужно его посадить.
Все компоненты дерева есть в зернышке.Все что человеку нужно есть в нем самом.В данный момент,наш разум покрыт,толстым слоем невежества,задача мудреца освободить себя от того,что ему не свойственно.
Душа человека блаженна,и самый ближайший к душе,-это разум.
А на счет счастья,я скажу,чтобы у нас не получилось как в изречении,-У глупца и счастье глупое.
Можно быть богатым,довольствуясь тем что имеешь,но не счастливым.
Нас впереди ждут,болезни,несчастья,старость,предсмертные муки,спрос за прожитую жизнь,Судный день,и неуверенность в ад или в рай попойдем.При всем при этом не возможно быть счастливым.
Но все-таки есть счастье,это быть рабом Аллаха чистым.
"О рабы мои чистые,не будет над вами страха,и не будете бы печальны".Вот что я считаю счастьем.
Животное убивает чтобы выжить,а человек чтобы нажиться.Это ты очень правильно сказал.
Человек хуже зверя,когда он зверь.

__________________
Силу побеждает мужество!

Arahman

ЦИТАТА;
Можно быть богатым,довольствуясь тем что имеешь,но не счастливым.
Нас впереди ждут,болезни,несчастья,старость,предсмертные муки,спрос за прожитую жизнь,Судный день,и неуверенность в ад или в рай попойдем.При всем при этом не возможно быть счастливым.

Я был готов, что бы высказать здесь свое мнение, но ты сам ее высказал и даже лучше меня. Нет я не льшу потому что не враг.

И Я БЕЗ СЛОВ ОТ - ТОГО, КТО СМОТРИТ НА МЕНЯ ОБЛОКОТИВШИСЬ НА КРЕСЛЕ, ДЕРЖА ЭТОЙ ЖЕ РУКОЙ СВОЮ СВЕТЛУЮ ГОЛОВКУ И СМОТРИТ НА КАЖДОГО ФОРУМЧАНИНА !

Ябок

РАЗЛИЧНЫЕ СОСТОЯНИЯ СООТНОШЕНИЯ ДУШИ И ТЕЛА

82.СКАЗАЛ РАЗУМ: Теперь необходимо упорядочить знание о разных состояниях души и тела в разные периоды времени. Однако прежде нам потребуется еще одно введение. Очевидно, что для полного понимания всего того, что связано с человеком и Творением вообще, во все времена, необходимо познать огромное количество законов и путей. Как сказано в Псалмах: «Много [чудесного] сделал Ты, Господь, Всесильный мой! Чудеса Твои и замыслы — для нас» (40:6), и в другом месте: «Как велики дела Твои...» (92:6), «Как многочисленны дела Твои» (104:24). И все-таки многочисленные частности объединяются правилами, количество которых весьма ограничено, в отличие от частностей, которые по необходимости многочисленны, дабы их хватило на все Творение!

83.СКАЗАЛА ДУША: Это очевидно — нет таких частностей, которые бы не подчинялись правилу. И насколько тяжело разуму обобщать частности, настолько же легко ему понимать общие правила. Поэтому необходимо стремиться постигать общее, а не частное.

84.СКАЗАЛ РАЗУМ: То же самое сказали мудрецы: «Пусть Тора будет в твоих руках в виде обобщений, а не частностей». Вернемся, однако, к нашей теме. Ты уже видела два качества, проявляемых Всевышним — освещение и сокрытие лица. Они — корень и источник души и тела. И ради того, чтобы понять все, что касается души и тела, каждого в отдельности, со всеми подробностями, нам необходимо понять оба названных качества по отдельности, во всех их проявлениях, объединив последние в правила. А теперь, когда нам это известно и понятно, необходимо узнать, что два этих качества приходят вместе, чтобы править всем миром и живущими в нем. И не найдешь ты вещи, в которой бы не проявились оба этих качества: видимое сокрытие и скрытое освещение, как было объяснено ранее. А затем разберем и осмыслим следствия, вытекающие из разных соединений этих качеств, то есть когда преобладает одно или другое из них. Итак, три больших темы перед нами: 1) два качества, каждое отдельно; 2) их соединение для совместных действий; 3) следствия различных соединений этих качеств, в зависимости от преобладания одного из них.

85.СКАЗАЛА ДУША: Сейчас я размышляю о том, о чем ты говорил — как Всевышний хотел показать порядок и пути творения в самом сотворенном. И согласно этому оба качества, управляющих человеком, видны в нем самом, в его душе и теле. Это первая из упомянутых тобой тем. Вторая тема также найдет свою параллель в человеке, ведь душа соединяется с телом, наполнив все его органы, и, следовательно, любое движение человека принадлежит обоим. Но вот параллели третьей темы в человеке я не вижу (т.е. каким образом можно заметить в теле то участие, которое принимает в нем душа)!

86.СКАЗАЛ РАЗУМ: Здесь ты также найдешь параллель, если посмотришь внимательно на то, как устроен человек. Ведь кроме тела, с характерным ему строением, и формы души в нем, есть в человеке то, что существует только как соединение обоих — это выражение лица. Во-первых, оно отличает живых от мертвых. Во-вторых, оно изменяется в зависимости от состояния души в теле — посмотри, как меняется лицо больного! И более того, даже мысли человека отражаются на лице. Ведь лицо может быть смеющимся, гневным, приветливым и т.д. — и все это свидетельство мыслей человека, скрытых в его сердце. И выражение лица нельзя отнести только к душе или только к телу; ведь, с одной стороны, оно проявляется на лице, т.е. теле, но с другой стороны, без души лицо не имеет никакого выражения. Это явление возникает только при соединении души и тела, и явление это непростое и неслучайное (т.е. выражение лица, которое по сути отражает состояния души посредством мимики. Это явление играет важную роль в пророческих видениях — образно выражает соотношение между правлением в освещении лица и правлением в сокрытии лица, как объяснено далее.). Ведь пророки, которым слава Всевышнего открывается в виде притч и иносказательных образов, видят ее [славу] то как могучего юношу, то как старца, исполненного милосердия, как сказали об этом мудрецы — глаз пророка представит, а сердце осмыслит, и стремясь понять пророческое видение, увидит пророк сокрытие лица, и раскрытие доброты Его, и то, что рождается при их соединении. И будет это видение словно образ человека наверху, у которого есть тело, душа и лицо, выражающее соединение обоих вместе, лицо то ли приветливое, то ли смеющееся, то ли гневное. И из этого будет знать, что готовит Господь для Своего мира, выберет Он правую сторону или левую (сторону милосердия или правосудия — прим. переводчика).

87.СКАЗАЛА ДУША: Этого мне пока достаточно для понимания параллели, теперь вернемся к теме самого правления на разных этапах.

88.СКАЗАЛ РАЗУМ: Первое, что следует из возможных соединений души и тела — это совершенство, которого человек достигнет на последнем этапе. И само собой разумеется, что высшая ступень, цель, которая будет достигнута после всех восхождений, появляется первой. Ведь с той минуты, как выделяется душа из источника, необходимо, чтобы уже было заложено в ней максимальное совершенство, которого она достигнет в конце концов. Потом, однако, продиктуют ей сверху: «иди и уменьши себя» — до тех пор, пока не вернется на прежнее место, заслужив его делами своими. Другими словами, не подумай, что создания появляются малыми и растут в дальнейшем. Нет ничего нового под солнцем! Порядок обратный — они возникают, наделенные великой силой, затем уменьшаются и снова возвращаются в прежнее состояние. Во всяком случае, как известно, действие завершается тем, что в замысле появилось первым181. Поэтому сначала устанавливается совершенное состояние человека, затем его уменьшают ради того, чтобы он по тем же ступеням поднялся вверх и снова достиг того совершенства, которого достоин изначально.

Выходит, что состояние совершенства человека мы можем выделить в первую очередь. Это время, когда душа властвует безраздельно, не оставив никакой власти телу, как будто его и вовсе нет. Тело настолько подчинено душе в ее чистоте, что его даже нельзя назвать этим именем, т.е. тело существует, ни на что не влияя. И это очевидно: ведь власть тела для души — не что иное, как тьма, сама суть его влияния — сокрытие света и препятствие. И если только будет у тела малейшая власть, обязательно будет нанесен ущерб силе и свету души. Следовательно, время, когда душа находится в полноте своей силы и нет ущерба ее совершенству — это время, когда у тела нет никакой власти, и душе ничто не препятствует. Только не подумай, что тело вообще не существует, ведь мы уже говорили, что награду должны получить оба. Только власти у тела не будет. Тело будет во всем следовать душе, став от нее неотделимым. У тела не будет самостоятельных действий и отдельных желаний, и трудно будет различить тело, поглощенное чистыми силами души.

Следующее за этим состояние, несколько ниже — когда власть тела становится различимой. Это наносит соответствующий ущерб душе, лишив ее великолепия совершенства. Небольшая власть тела несет в себе небольшой ущерб душе, а с увеличением власти и ущерб растет. Если обобщить правило, то мы получим три различных периода: 1) время абсолютной власти души; 2) время частичной власти тела; 3) время полной власти тела. Однако если учитывать различные ступени власти тела, можно выделить еще два состояния, и тогда всего таких ступеней будет пять:

Ступень первая: тело существует, но не обладает никакой властью, до такой степени, что в мире нет даже намека на телесность, которая присутствует сейчас. И в таком состоянии человек не найдет в себе ничего, что есть в нем сейчас, когда он под властью тела. Это состояние наиболее совершенное.

Ступень вторая: у тела есть некоторая власть. Это время, когда человек как будто находит в себе воспоминание о том, что у него было тело. Это не четкое воспоминание, а общая память о многих вещах, которые происходили с ним когда-то. Это похоже на человека, который пережил массу трудностей и приключений, а в конце концов остался с общим чувством усталости. Именно такова власть тела на этом этапе. Она порождает один общий недостаток без конкретизации, подобно человеку, у которого неясная тяжесть на сердце; радость его не полная, хотя он и не видит конкретной причины для этого. Таким образом, сама душа не может раскрыть полностью свои силы, чувствуя небольшую тяжесть из-за неясной причины.

Ступень третья: власть тела над душой приобретает конкретные очертания, но еще не проявляется во всех аспектах. Тогда обнаружит в себе человек нечто, относящееся к телу, пока еще очень легкое, но все же телесное (понятно, что следствия телесности еще не могут быть значительны).

Ступень четвертая: власть тела распространяется на все, и человек обнаруживает в себе все аспекты тела. Но как в нашем мире душа, являясь пришельцем, вынуждена во всем подчиняться физическому образу действий, так и на четвертой ступени тело — пришелец, и главенство принадлежит душе, а тело вынуждено принять ее законы, как сказано (Шмот Раба 47:5): «Придя в город, прими его обычаи». Это подобно тому, как Моше Рабейну отправился получать Тору для Израиля: он не лишился тела, и тело осталось прежним, но, поскольку оно как будто было гостем в мире душ, то поменяло свои обычаи и вело себя так, как свойственно душам (Моше не терпел сорокадневный пост (получая Тору, Моше сорок дней не ел и не пил), а просто не нуждался в еде и питье, поскольку его тело следовало «обычаю» души и питалось духовной пищей.), и учат нас мудрецы: «Никогда не отступит человек от обычаев страны, в которой находится». Выходит, изменения в поведении тела на этой ступени коренятся не в самом теле, а в среде, где тело находится, следовательно, они не принципиальны. Однако телесность все еще не имеет последствий — ведь тело пришелец и следует путям души. Все аспекты тела, однако, различимы и видны на этой ступени, хотя они и не могут проявить свою суть, находясь не на своем месте. На более высоких уровнях все аспекты тела даже не могут проявиться, тем более породить соответствующие последствия, поскольку тело вынуждено следовать законам души.

Ступень пятая: тело властвует полной властью и ведет себя подобно хозяину в доме. Все аспекты тела проявляются в полную силу и порождают соответствующие последствия. И хотя на этой ступени можно различить два уровня — ступень одна. Два уровня выделяются здесь потому, что тело, даже находясь в полной силе, может проявлять себя по-разному: то ли обыденным образом и животным поведением, как у большинства людей, то ли в святости и служении Всевышнему, как сказано: «На всех дорогах твоих знай Его [Всевышнего]», — т.е. когда все действия совершаются с верным намерением, и так будет в грядущие времена, о которых сказано (Йехезкель 36:26): «И дам тебе сердце живое». Таким был бы человек, если бы не грехопадение. Тем не менее, оба этих уровня телесны, поскольку необходимо есть и пить, и жить без этого невозможно. И независимо от того, будут еда и питье обыденными или святыми — в любом случае это проявление телесности.

Теперь, поскольку нам известно, что все эти ступени возникают из сокрытия или освещения лица Всевышнего, скажем, что Святой, благословен Он, соизмеряет Свое влияние на мир в соответствии с тем, что необходимо для созданных на этих пяти ступенях. На самой низшей ступени, пятой по счету, очень много сокрытия и совсем мало света, на четвертой сокрытие уменьшается, а свет растет, на третьей сокрытие уменьшается еще, а света становится еще больше, и так далее до подъема на первую ступень, где свет увеличится необычайно, а сокрытие станет настолько незначительным, что душа возобладает над телом абсолютно.

89.СКАЗАЛА ДУША: Почему было необходимо выделить пять ступеней?

90.СКАЗАЛ РАЗУМ: Потому что именно по этим ступеням все раскладывается. И это можно увидеть, ведь так выглядит полный спектр состояний: существование без всякой власти; общее влияние, не выраженное в частностях; влияние более конкретного характера, распространяющееся на частности, хотя и не на все; влияние во всех частных аспектах, хотя и не решающее (как гость в чужом доме); и, наконец, полная власть на своем месте, подобно хозяину в доме. Именно эти пять ступеней следуют из природы вещей, о которых мы говорим, и тут просто нечего доказывать. Сейчас, однако, необходимо вспомнить ту классификацию, о которой я говорил в начале, т.е. о трех принципиальных ситуациях: полная власть души, частичная власть тела, полная власть тела. Именно это необходимо нам для общего понимания путей правления Всевышнего. А пять ступеней пока береги на будущее. В дальнейшем обязательно встретятся нам высказывания мудрецов, для понимания которых потребуется различать эти пять ступеней, а сейчас не время для этого.

91.СКАЗАЛА ДУША: Если так, продолжим говорить о трех состояниях.

92.СКАЗАЛ РАЗУМ: Мудрецы наши, благословенна их память, указали нам, что мир будет существовать шесть тысяч лет, а в седьмом тысячелетии будет разрушен, и затем Всевышний обновит его (Сангедрин 97б). И в том же трактате (92а) сказали мудрецы о седьмом тысячелетии: «Что будет с праведниками? Всевышний сделает им крылья, и они воспарят над водами», как сказано у пророка (Йешаягу 40:31): «Стремящиеся к Всевышнему обновят силы». Из простого смысла всего сказанного вытекает, что существует три периода времени: шесть тысяч лет; седьмое тысячелетие; обновление мира. Шесть тысяч лет мир остается таким, какой он есть сейчас. В седьмом тысячелетии мир еще не будет обновлен, а праведники будут в том виде, в котором они будут воскрешены (Воскрешение мертвых произойдет до наступления седьмого тысячелетия. Воскрешение относится к пятой ступени, к ее второй части, т.е. к ее исправленному уровню — состоянию Адама до грехопадения, когда все проявления тела были чисты и святы, как объяснялось ранее в п. 88.), только крылья добавит им Всевышний. В период обновления мира Всевышний обновит его совершенно. В мире, который мы видим, вся власть принадлежит телу, как хозяину в доме, поскольку именно наш мир — место для тела. В седьмом тысячелетии праведники воспарят над землей (Возвышение над земными потребностями тела мудрецы называют: «Святой, благословен Он, дает им крылья».), и тело окажется за пределами своего обычного местопребывания, как человек, покинувший свое место, и как гость, остановившийся на ночлег. Тогда у тела не останется власти, кроме той, которая была у тела Моше, когда он поднялся на гору и, покинув землю, не следовал обычаям, принятым на земле. И назвали мудрецы седьмое тысячелетие «День, который весь — суббота и отдых для вечной жизни» (Сангедрин 97а), поскольку в это время человек освобождается от всякой физической деятельности (Тело еще не растворено в душе, пока оно только прекратило совершать физические действия. Это смысл «А одно (тысячелетие) разрушен», т.е. телесность не действует. Разрушение тела — это построение души, в этот период она может раскрываться и готовиться к возвышению после седьмого тысячелетия.), сама суть которой — обыденность. Однако тело не теряет реальности своего существования до обновления мира. Период от обновления мира и далее — это то, о чем сказано (Эрувин 22а): «Назавтра — получение награды». Теперь нет нужды во власти тела, т.к. оно необходимо только для служения в соответствующий период времени (Воскрешение мертвых в конце 6-го тысячелетия; прекращение функционирования тела в 7-ом тысячелетии. Это этапы подготовки к миру награды после 7-го тысячелетия. В эти периоды еще сохраняются некоторые аспекты потенциальной или реальной власти тела. Эти периоды постепенного очищения тела являются переходом из мира служения в мир награды, наступающий после 7-ого тысячелетия, когда тело полностью теряет власть и становится все более и более подчиненным душе, вплоть до того, что совершенно перестает ограничивать раскрытие и возвышение души и возвышается вместе с ней ступень за ступенью.) и существует как нечто второстепенное по отношению к душе, для того, чтобы наслаждаться добром вовеки веков.

93.СКАЗАЛА ДУША: Однако седьмое тысячелетие и обновление мира недоступны нашему пониманию, как же мы будем говорить о них?

94.СКАЗАЛ РАЗУМ: Мы и не будем о них говорить, хотя факт существования этих периодов и их общий характер нам известны. Это, собственно, то, что уже сказано о соотношении души и тела. Однако конкретные описания этих времен нам действительно недоступны. Только период шести тысяч лет известен нам и может быть постигнут во всех подробностях, они и лягут в основу конкретного обсуждения. Два других периода известны нам только в общем: то, что тело теряет свою власть, а душа возвращается в первозданное состояние.

95.СКАЗАЛА ДУША: Если так, будем говорить о том, что нам разрешено и что возможно понять.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com

Sokrat

Какой-то государственный деятель выступая долго долго читал,перелистывая лист за листом,полностью заполненные писанинной,и когда он очередной раз перелистнул,лист оказался на половину пустым.
И кто-то воскрикнул уставшей аудитории,увидев неписанное место на листе.
Мужайтесь люди,виден берег.
Ябок пиши так,чтобы берег виден был,а то пока до конца дойдешь,забываешь что впереди прочитал.
Веревка хороша длинная,речь короткая.))))))))
Ларамца!!!

__________________
Силу побеждает мужество!

Ябок

Есть вещи, которые требуют глубокого разъяснения и разжевывания. Когда об одном и том же говорят много раз, но каждый раз с различной глубиной проникновения в суть вопроса... Тот, кто не выработал в себе с детства способность терпеливо и кропотливо работать с серьёзными и глубокими текстами меня не поймёт. Каждому - своё. Ларамца.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com

Sokrat

Ну да,"повторение мать учения".
Хорошо когда с детства человек выработал эти качества,которые ты пишешь,но так как их у меня нет,говори своими словами,коротко и ясно,может тогда я пойму.
"Кто ясно мыслит,ясно излагает".
Интересно лично твое субъективное мнение.

__________________
Силу побеждает мужество!

Ябок

Я слишком глуп, чтобы иметь мнение, основанное на продукте мышления моего разума, поскольку мой разум не в состоянии "родить" мысль. Но мне хватает этого скромного разума, чтобы понимать очевидное: все наши мысли изначально уже существуют в Высшем Разуме, а мы лишь "вспоминаем" их на личном, индивидуальном уровне, и каждая мысль есть какое-то таинственное (т.е. скрытое от наших глаз) соединение души и тела. А кто живёт в иллюзии способности самостоятельного "рождения" мыслей - глубоко заблуждается.

__________________
"Знай, что над тобой - око видящее, ухо слышащее, и книга, куда записываются все твои поступки. Помни об этом, и ты никогда не согрешишь."
мой E-mail - vog777@gmail.com