Стагцогал

Позиция- если она есть,прослеживается в любом высказывании.Даже если человек ее не декларирует явно или скрывает ее,изучая мнения собеседников.Конкретика - четко и ясно свою (и мою, и большинства верующих) позицию высказывает Ахьмад Вашдаро,причем подкрепляя ее потрясающими ссылками. Советую изучить! Вечно сомневающийся Ябок ее высказывает достаточно косвенно, однако за слоями вуали наблюдается стержень. Так же изучить советую. Так же рекомендую тебе Райво. Как только въедешь в тему и поймешь, о чем тут вообще речь,сразу же подискутируем. А пока - игноранс.

__________________
"Получив удар по щеке, подставить другую?! Дудки!!! Голову отгрызу,мерзавцу!"

грешник

я ничего не имею против твоего игнора-дело твоё личное..
чтоб внятно понять позицию атеиста-нужно беседовать с ним..
здесь мне все видятся людьми религиозными..
лично я не могу вкурить-есть ли позиция у атеиста..?
как он может отрицать то-чего не знает..?
как человек-сидящий в одной из квартир многоэтажного дома не может знать есть или нет люди в других квартирах-так и атеист не может знать-присутствуют ли другие сущности в иных измерениях..
как и рыбка в аквариуме не может знать-что есть компьютер..

__________________
какие струны мы задеваем в чужой душе-такая музыка и льётся..это главный закон человеческого общения..

Paganrain

не забывайте что существует еще общество. для некоторых атеистов важно оставить свой след в истории, что бы "жить в сердцах людей" т. к. в загробную жизнь они не верят.

Выходит что эгоизм это никак не составляющая атеизма.

musulmex

Знаете, а ведь "грешник" прав про эгоизм и атеизм, но и вы тоже хорошо подметили про общество. Но такие люди исключение, а в основном задача атеистов подвергнуть сомнению концепцию Божественного вмешательства и вообще Его роли в формировании всего, что только существует. И знаете, я думаю, что эгоизм, в данном контексте, очень классно адаптируется к атеизму.

__________________
"Ум говорит, мудрость слушает""

грешник

совсем не выходит-как раз наоборот..
"оставить свой след в истории"-это есть тщеславие(любовь к славе)-признак эгоизма..
жить в сердцах людей невозможно..
это лишь короткий промежуток времени-а все люди смертны..
жить в сердцах людей-это под силу лишь святым-
в которых атеист не верит и над которыми время не властно..
все забываются и стираются из памяти..
время изглаживает следы всех людей..
только святым люди молятся спустя многие тысячелетия-
на коленях-со слезами и надеждой-как живущим..
и как помощникам в молитве пред Господом о своих нуждах..

__________________
какие струны мы задеваем в чужой душе-такая музыка и льётся..это главный закон человеческого общения..

Райво

Не самый удачный пример, по-моему. Что такое эти самые надежды на то, что человек, если сделает что-нибудь важное для других, будет «жить в сердцах людей», оставит «след в истории»? Как раз это не что иное, как честолюбивые помыслы, которыми данный индивидуум тешит свое эго.

Вообще, когда заходят дискуссии, подобные этой, я всегда вспоминаю один случай. Когда я был маленьким, на моих глазах парень, случайный свидетель, попытался вытолкнуть из-под колес грузовика девочку 4 лет, неожиданно выбежавшую на дорогу. Не успел. Оба, к сожалению погибли - парень сразу, девочка в больнице. В том, что он был атеистом, не сомневаюсь - в тех местах и в то время других не было. Так неужели этот парень аморален? Ахмад, например, написал что да, поскольку такие - даже наихудший вариант, поскольку они не признают Божественного света, который есть в их душе. Но что по концовке важнее - факт признания этого Света, или факт его наличия, причем в такой "концентрации", что она позволила не пощадить себя ради другого? Вдобавок, парень, может быть, пришел бы к Богу со временем, но это время ему не было отпущено, он погиб в 23 года и жил в намертво атеистической среде (ближайший храм - км в 500).

грешник

я бы не стал утверждать сие так категорично..чтоб быть увереным в его богоборческих взглядах-нужно заглянуть ему в душу..думаю-он всего-навсего был невоцерковлённым..и это-не его вина..

__________________
какие струны мы задеваем в чужой душе-такая музыка и льётся..это главный закон человеческого общения..

Элистанжхо

БисмиЛЛАХ|И.
Атеизм как философия отрицания Существования Аллаха, субхьана ва та|ала, имеет очень древние корни. Впервые он зафиксирован у ближайших потомках Адама, алахи салам. Из письменных источниках известны атеистические идеи античного мира.
Новоя волна атеизма фиксирована в период масонских революций во Франции, Англии, России, Италии и др. Атеизм основан на идеи что Вселенная и ее части не имеют Создателя. Так же жизнь есть случай, не План и Творения Аллаха.
Атеисты были во все времена и они были самыми низшими творениями Аллаха, отрицая свою Сотворенность, они отрицали Шариат Аллаха, вступая в гомосексуалистические оргии, в инцестовые отношения. Известно, что Маркс имел интимную связь с Энгельсом, а последний умер от рака ротовой полости. Именно атеисты развязали мировые войны под лозунгом борьба за выживания. Насилие, страсть, эгоизм, гордыня, беспокойство за свою шкуру, убогое понимание жизни как удовлетворение потребностей - вот движущие силы сущности атеиста.
Безбожие есть крайная форма больной души. Как показывают медицинские исследования шизофрения и атеизм есть взаимодополняющие явления.
Отрицая Созданность Вселенной безбожие, проникшее в науку выдвинула идеи бесконечной материи, что у Вселенной нет начала. Однако вся эта чушь не выходила за рамки философии. Сегодня достоверно известно, что 1.Вселенной не было. Не было ни материи, ни энергии, ни времени.
2.Она Создана Аллахом из Ничего посредством Большого взрыва.
3. Этот взрыв был расчитан Аллахом до миллиардные доли секунды.
Когда один атеист спросил муслима доказать ему Сотворенность Вселенной в условленное время, муслим опаздал на дискуссию. Кяфир спросил, что в чем была причина опоздания, то тот ответил, что стал свидетелем необычайного явления: как дерево сама себя срубила, затем превратила себя в лодку, а затем поплыла. Атеист сказал, что он сумашедший человек, этоже не возможно. Тогда муслим отвечал: если и это невозможно, то как миллиарды звезд в своих арбитрах, движищиееся по рассчитанным путям, галактические системы, возникли сами по себе и сами вступили в путь. Атеист понял свою заблужденность и принял Ислам.
Если Вселенная Сотворена Аллахом значит и жизнь тоже. В Куране сказано:"Неужели не посмотрят они как создан верблюд?". Сегодня на малекулярном уровне доказано Сотворенность клетки как основы жизни. Никто не смог создать клетку и все работы в этом направлении свернуты. На уровне генетики доказано отсутствии эволюционной силы у естественного отбора и у мутаций. На уровне палентологии доказано отсутствие переходных форм. То есть вторая база атеизма также потерпела полных крах.
Мусульмане даже и в период вонствующего атеизма не уходили от веры в Аллаха как говорил Али, рахьиматуЛЛАХ|И, если Небо расколется и я увижу Трон своего Создателя, то моя вера не увеличится на вес пылинки.
Но если атеист не понимает здравый язык науки и логики, то приходиться прибегать к отсечению головы. Когда Мухьаммад, алейхи ссалам, был вознесен в небеса, один еврей сказал-как это возможно, если ты не можешь стоять без ног. Тогда Мухьаммад, алайхи ссалам, сказал, что это тебе объяснит Али,рахьиматуЛЛАХ1И. Тот пришел к Али, который отсек ему голову.

Великий Кукурузо

не вижу связи между отрицанием божественного вмешательства и эгоизмом. верующие очень часто бывают эгоистами. пример эта тема:
http://www.selard.com/15333.html

если бы вам не обещали билет в Рай, стали бы вы выполнять предписания Корана?

атеисты сделали очень много для блага людей, так что с эгоизмом что-то у вас не вяжется.

Dinka

А вот на этом бы стоило остановиться и подискутировать...
я немного перефразирую: Если бы людям не обещали вечную пучину Ада, стали бы они выполнять предписания Корана? ))
Я согласна с Кукурузо, ибо человеческий рассудок внемлет голосу страха...
Но, прошу не обобщать, так как для многих, религиозных представителей человечества, Священное писание - есть истина бытия, а вопросы бытия главенствуют во всем!
Что касается заслуг атеистов перед людьми... Замечу, что большая часть этих заслуг состоит в массовом истреблении людских душ и история дает тому подтверждение...

__________________
...Дорога длиною 70 лет. "Возвращение" http://ru.youtube.com/watch?v=vye4NCW9S7A

У насилия, зла, террора, дискриминации и смерти есть одно имя – Израиль