Атеизм - Страница 51

Ябок · 22.03.2008, 19:25

Цитата:

Сообщение от Элистанжхо

ЯБОК, отвечаю по пунктам.
1.Когда я сказал о диалектическом подходе, то имел в виду не иудаизм. И с чего ты это взял? Я никогда не ассациирую еврея с религией Мусы. Почему-читай Тору!

Спасибо за совет, я изучаю Тору в оригинале уже более 10 лет. А Вы на каком языке читаете Тору ? Или Ваше мнение о Торе основано на Коране и трудов алимов Ислама ? И почему Вы не ассоциируете евреев с религией Моше - Иудаизмом ?

Цитата:

2.К Аллаху бывает иногда поздно! Как сказано в Куране есть определенные степени Неверия когда оно лишь усиливается и никакой Пророк, имам, равинь не сможет приостановить этот процесс. Это правило до Судного Дня.

Это Догмат Ислама. Я - иудей, и в Иудаизме даже самый законченный грешник может раскаяться и получить удел в грядущем мире, как сказано "Всех грешников, у которых преобладают грехи, карают в соответствии с их грехами, и у них есть удел в будущем мире, а вот те, у кого нет удела в будущем мире – они отсекаются, и истребляются, и караются в соответствии со своим злодейством и своими великими грехами во веки веков, – и это еретики, и насмехающиеся над мудрецами, и отрицающие Тору и т.д."

Цитата:

3.В любом обществе, которае следует Истине есть запреты и дозволенное, абсолютно идентичные. Почему? Один источник происхождения-ЕСТЕСТВО(ФИТРА). Как гласят истины криминологии причина преступления-отклонение от естества, диформация психики.
Ябок, это касается опровержения идей атеизма о морали, этики.
Что касается иных его постулатов, таких как дарвинизм или материализм Канта, то последнее опровергнуто Большим взрывом, который предполагает Сотворение из Ничего, в соответствии с тонкими пропорциями. К примеру, отклонение во время взрыва хотя бы на мил. долю секунды!!!! означало крах материи. Вселенная имеет начало и конец, и Хвала Аллаху Господу миров!
Насчет второй основы я не буду приводить факты из малекуряной химии, палентологии-отсутствия мил переходных форм, возникновении жизни лишь из жизни, генетики-мутации не имеют новой информации, ест. отбор лишь в рамках одного вида(существующей информации) даже не класса и др. факты! Нам это НЕ ВАЖНО!Если даже нам покажут миллиарды переходных форм, полож действия мутации и др. наша Вера в Аллаха иншаАЛЛАХ не уменьшиться на вес пылинк. Но хвала Аллаху ничего не покажут кроме черепа Пилдуана-подделки атеистов, самых моральной касты интеллегенции!

Без комментариев, потому что здесь Вы явно отвечали кому-то другому.

И ещё, видимо произошло недопонимание. Когда я говорю о своих сомнениях, то это не значит что у меня отсутствуют глубокие убеждения и я подвергаю сомнению истинность нашей Торы, и смотрю на какие-то аспекты нашей жизни глазами атеиста. Хас вэ-Халила ! Я неустанно ищу истину, но признаю, что пути Всевышнего сокрыты, а человек лишь "басар ве-дам" - из плоти и крови, подвластный смерти, и непроницаемая завеса отделяет нас от неизвестного, и перед этой завесой лично я стою в тревогах, сомнениях и страхе. Потому что нам может казаться что мы делаем больше хороших поступков чем плохих, а вот какой счёт будет на самом деле - мы знать не можем. И внутренние сомнения есть даже у больших мудрецов, а вот те кто кичится отсутствием сомнений, духовных терзаний, тревог и страха - представляют из себя закостенелых и духовно неразвитых зомби.

Элистанжхо · 22.03.2008, 19:51

Ябок, я тебе дал четкий ответ о соотношении морали и атеизма. Прошу более не комментировать мои тезисы ПОПУЛИТСКИМИМ фразами о том, что ты иудей и читаешь Тору 10 лет. Смешно.
Когда я читал книгу от Илии, то там был такой момент что Бог приказал женитья ему на проститутке иудейке, а таких к тому времени было предостаточно. И чтоб родившихся детей он назвал как Израиль, Не мой народ, Проклятые. Это ответ о соотношении иудаизма и еврейства.
Сомнение не совместимо с Верой, тот кто сомневается-кяфир в любой монотоистической религии.
Ябок, что касается знания Торы то Бытие, Числа, Второзаконие, Исход, Левит и псалмы Соломона, Талмуд знаю как свои 20 пальцев мосле омовения, если бы не знал то и не писал.

Ябок · 22.03.2008, 20:22

Цитата:

Сообщение от Элистанжхо

Ябок, я тебе дал четкий ответ о соотношении морали и атеизма. Прошу более не комментировать мои тезисы ПОПУЛИТСКИМИМ фразами о том, что ты иудей и читаешь Тору 10 лет. Смешно.

Не вижу ничего смешного. А то что Вы уходите от простых вопросов - неопровержимый факт. Повторюсь: А Вы на каком языке читаете Тору ? Или Ваше мнение о Торе основано на Коране и трудов алимов Ислама ?

Цитата:

Когда я читал книгу от Илии, то там был такой момент что Бог приказал женитья ему на проститутке иудейке, а таких к тому времени было предостаточно. И чтоб родившихся детей он назвал как Израиль, Не мой народ, Проклятые. Это ответ о соотношении иудаизма и еврейства.

Дайте точные ссылки о чём именно Вы говорите, если желаете услышать мой ответ.

Цитата:

Сомнение не совместимо с Верой, тот кто сомневается-кяфир в любой монотоистической религии.

Не согласен. И выше аргументировал на чём основано моё несогласие. Вы его пропустили мимо ушей.

Цитата:

Ябок, что касается знания Торы то Бытие, Числа, Второзаконие, Исход, Левит и псалмы Соломона, Талмуд знаю как свои 20 пальцев мосле омовения, если бы не знал то и не писал.

Вот это уже действительно смешно. Первый раз вижу человека знающего Тору но ставящего "Бемидбар" и "Дварим" раньше чем "Шмот" и "Ваикра". А уж про знание Талмуда Вы бы лучше рассказывали кому-нибудь другому. Похоже что нам нет смысла продолжать тратить время на пустой разговор. Мир Вам !

Элистанжхо · 22.03.2008, 20:54

Ябок, прав был Исус сказавший:"Я послан к ПОГИБШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА".
Насчет ссылок я тебе уже сказал-читай Тору. А то на каком языке я ее читаю, то могу обрадовать-русский язык и чеченский, а также читаю иудейский журнал Панорама. Но дело не в этом.
Резулятируя наш диалог могу сказать, что тезис о моральности атеистов опровергнуть полностью, тезис о единсва еврейства и иудаизма-полностью, а твое стремление инкорпорировать Тору по соответствующим частям похвально. Харб филь аль Ирез Израиль даиман я Илах1и!

Ябок · 22.03.2008, 21:08

Цитата:

Сообщение от Элистанжхо

Ябок, прав был Исус сказавший:"Я послан к ПОГИБШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА".
Насчет ссылок я тебе уже сказал-читай Тору. А то на каком языке я ее читаю, то могу обрадовать-русский язык и чеченский, а также читаю иудейский журнал Панорама. Но дело не в этом.
Резулятируя наш диалог могу сказать, что тезис о моральности атеистов опровергнуть полностью, тезис о единсва еврейства и иудаизма-полностью, а твое стремление инкорпорировать Тору по соответствующим частям похвально. Харб филь аль Ирез Израиль даиман я Илах1и!

Сказать то Вы можете всё что захотите, ведь бумага как известно всё стерпит - вот только в отсутствии аргументации и постоянном отсылании меня "читать Тору", в то время как Вы сами с ней знакомы лишь поверхностно, да и то в переводах на русский и чеченский, проявилось Ваше изначальное предубеждение к евреям и отсутствие желания к поиску Истины. Буду молиться за Вас, чтобы милостивый Всевышний открыл Вам глаза. ИншАллах !

Элистанжхо · 23.03.2008, 00:06

Ябок, видимо все твои аргументы исчерпаны и человек решил прибегнуть к фарисейству по зову крови(аргумент к незнанию того или иного языка, молитва к Богу за оппонента и др.- убогий софизм). Если есть еще вопросы-обращайся, расширим твой кругозор.

Ябок · 23.03.2008, 00:11

Цитата:

Сообщение от Элистанжхо

Ябок, видимо все твои аргументы исчерпаны и человек решил прибегнуть к фарисейству по зову крови(аргумент к незнанию того или иного языка, молитва к Богу за оппонента и др.- убогий софизм). Если есть еще вопросы-обращайся, расширим твой кругозор.

Это Ваша проблема что Вы не верите в чистоту моих намерений и пытаетесь приклеить мне какие-то ярлыки. А язык оригинала знать нужно непременно, и не только для изучения Торы. Удивительно, что Вы оспариваете простые истины. Насчёт вопросов - пока что новых нет. Как только увижу ответы на старые, задам новые. Ларамца...

Элистанжхо · 23.03.2008, 01:58

Ябок, насчет твоих старых вопросов не знаю (если честно, то и знать не хочу), но не думаю что они более логичные и рациональные чем новые. С неменьшим уважением.

Anit · 23.03.2008, 03:19

(...Когда-то в доисторические времена два ящера поняли, что, соединив свои усилия, они станут вдвое сильнее, и, напав на третьего ящера-индивидуалиста, за-грызли и съели его.)Атеизм - это полноценная религия.
Атеизм обладает всеми признаками религии:
четко определённой системой верований (Бога нет, Его создали люди; материя вечна, хотя все ее части имеют свой конец во времени (смерть); зло относительно; этика относительна; разумная жизнь возникла из неразумной материи случайно, но и целенаправленно в результате миллиардов лет эволюции).

грешник · 23.03.2008, 03:25

Цитата:

Сообщение от Anit

Атеизм - это полноценная религия.
Атеизм обладает всеми признаками религии:

Довольно часто в беседах с верующими людьми и при чтении религиозной литературы мне приходится встречаться с высказываниями типа: “атеизм - это религия”, “Вам (атеистам) на самом деле приходиться верить в то, что Бога не существует” и т.д. Подобные безграмотные заявления можно встретить и в печати.....
http://www.atheism.ru/old/VyzAth9.html

22.03.2008, 19:51	#502 (ссылка)
Элистанжхо	Ябок, я тебе дал четкий ответ о соотношении морали и атеизма. Прошу более не комментировать мои тезисы ПОПУЛИТСКИМИМ фразами о том, что ты иудей и читаешь Тору 10 лет. Смешно. Когда я читал книгу от Илии, то там был такой момент что Бог приказал женитья ему на проститутке иудейке, а таких к тому времени было предостаточно. И чтоб родившихся детей он назвал как Израиль, Не мой народ, Проклятые. Это ответ о соотношении иудаизма и еврейства. Сомнение не совместимо с Верой, тот кто сомневается-кяфир в любой монотоистической религии. Ябок, что касается знания Торы то Бытие, Числа, Второзаконие, Исход, Левит и псалмы Соломона, Талмуд знаю как свои 20 пальцев мосле омовения, если бы не знал то и не писал.

22.03.2008, 20:54	#504 (ссылка)
Элистанжхо	Ябок, прав был Исус сказавший:"Я послан к ПОГИБШИМ ОВЦАМ ДОМА ИЗРАИЛЕВА". Насчет ссылок я тебе уже сказал-читай Тору. А то на каком языке я ее читаю, то могу обрадовать-русский язык и чеченский, а также читаю иудейский журнал Панорама. Но дело не в этом. Резулятируя наш диалог могу сказать, что тезис о моральности атеистов опровергнуть полностью, тезис о единсва еврейства и иудаизма-полностью, а твое стремление инкорпорировать Тору по соответствующим частям похвально. Харб филь аль Ирез Израиль даиман я Илах1и!

23.03.2008, 00:06	#506 (ссылка)
Элистанжхо	Ябок, видимо все твои аргументы исчерпаны и человек решил прибегнуть к фарисейству по зову крови(аргумент к незнанию того или иного языка, молитва к Богу за оппонента и др.- убогий софизм). Если есть еще вопросы-обращайся, расширим твой кругозор.

23.03.2008, 01:58	#508 (ссылка)
Элистанжхо	Ябок, насчет твоих старых вопросов не знаю (если честно, то и знать не хочу), но не думаю что они более логичные и рациональные чем новые. С неменьшим уважением.

23.03.2008, 03:19	#509 (ссылка)
Anit	(...Когда-то в доисторические времена два ящера поняли, что, соединив свои усилия, они станут вдвое сильнее, и, напав на третьего ящера-индивидуалиста, за-грызли и съели его.)Атеизм - это полноценная религия. Атеизм обладает всеми признаками религии: четко определённой системой верований (Бога нет, Его создали люди; материя вечна, хотя все ее части имеют свой конец во времени (смерть); зло относительно; этика относительна; разумная жизнь возникла из неразумной материи случайно, но и целенаправленно в результате миллиардов лет эволюции).

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте