Paganrain

Нурдин, что такое селекция и генетика? или вы отрецаете достижения этих наук?

Selin

Логично ли утверждать,что жизнь на земле возникла по чистой случайности?Живая клетка,поражающая своей сложностью,появилась сама по себе?Нет."Любая теория,которая отрицает или преуменьшает явные доказательства участия высшего разума в создании жизни ,-это чистая идеология,а не наука."

Нурдин

Это науки,кто же спорит? Я говорил о другом,ну не в силах человек создать живое,он даже не в силах не умереть,о чём ещё говорить? И то что он хочет создать какой-то организм,это тщетно,Всевышний сказал в Коране,что даже мошку не сможет,а генетика и селекция это немного другое,вот клонирование это будет по теме.

Paganrain

а как же овечка Долли?

Это старый прием креационистов, очень хорошее действует на простых обывателей.
Но если копнуть глубже, то основывается он на изначально не верных пустулах.

1. Возникновение жизни в том числе клетки, это не следствие одной единственной большой случайности. Проще говоря, креационисты приводят следующие аргументы: «вероятность того что сложная клетка с ее современным строением и функциями зародилась из первичного бульона крайне мала» звучит очень убедительно (для обывателей), особенно когда крационисты показывают современную клетку растения. Но если подумать, то в первичном бульоне образовывались не современные клетки, а так называемы кооцерватные капли (пузырьки органических веществ). Т. е. выходит что креационисты, либо намеренно искажают научные теории, что бы доказать свою правоту (демагогия) или попросту их не знают. Я склонен к первому варианту.

2. где доказательства того что жизнь не могла самозародиться? И креационистов их нет. У них есть демагогия рассчитанная на обывателей.

Wolfshund

"Паганрейн", - во многом я с тобой согласен о возможности случайного синтеза молекул в углеродные соединения с последующим усложнением до живой клетки. Да конечно синтезировать белок из отдельных атомов - ещё перспектива, хотя вот липиды уже синтезируются во всю - это дело времени и технологий (возможно свою лепту внесут и нано-разработки) - клонирование не есть чистое создание жизни - это ведь понятно? С другой стороны синтезировать аминокислоты ведь еще не значит сотворить жизь (кирпич и дом из которого он состоит вещи разные - способна ли на это наука???? - я думаю Да - но ещё не скоро)
Интересней другой вопрос)))) - впервые нам обозначили его не курсах (философии науки) - математическая модель эволюции имеет одну существенную погрешность а именно - она не укладывается в фактический промежуток времени. Т.е. с учетом случайностей и возможностей естественного отбора, мутаций и адаптаций - на сегодняшний день землю населяли бы кистепёрые рыбы. Существовал источник генерирующий развитие.
Пока наука теоретически ищет ответы на основные вопросы эволюции - она останется уязвимой - ей необходимо переходить к практическим решениям. На мой взгляд необходимо практически подтвердить разрешение 4-х вопросов:
1) "Возникновение чего-то из ничего" - Нурдин не прав когда ассоциирует "ничто" с вакуумом - последний это целый мир сокрытый от нашего восприятия - и сотворение (при его участии) является лишь переходом материи из одного измерения в другое (Вот-так чудо сотворения умаляется), если не ошибаюсь то "теория суперпозиций" (физика) сейчас насчитывает 9 пространственных измерений (а мы воспринимаем только -3!!) Вообщем моё мнение скоро человек научиться "творить" материю из ничего.
2) Сотворение жизни - основные мысли по этому поводу я изложил в начале постинга - считаю что здесь ученным придётся действительно поработать.
3) Сотворение разума (интеллекта) - в своём решениии не обязательно помещать этот субстрат в живую материю всё-таки жизнь и интеллект вещи разные, (попытка ЭВМ) - здесь тоже можно надеяться на положительное решение.
4) Вопрос о бессмертии - пусть пока остается в компетенции генетиков - они не любят разглашать тайны, к тому же эта тема сильно завязана на этическом ракурсе.
Но больше всего удручает нежелание действительно умных и высоконравственных верующих не просто бросить на чаши весов противоположные аргументы, а само не желание добывать и разбираться в этих аргументах. А жаль.

Нурдин

Какая Долли,которая чуть пожив сдохла,ещё скажи что её из воздуха сделали,короче с тобой безбожник,мне не о чем говорить,надеюсь будешь забанен.

Paganrain

1. вы сами сказали, что клонирование это другое дело.
2. я вам зла не жилаю, и советую не прибегать к оскарблениям словами типа безбожник.

Нурдин

Это не оскорбление,это вывод.

Selin

Если появление Вселенной и возникновению жизни на земле приписывать слепому случаю и эволюционным процессам,тогда можно оставить всякую надежду найти какие-либо разумные объяснения.Но если все же признать ,что окружающий мир обязан своим существованием Творцу,это даст невероятный простор для исследований и побудит нас мыслить.

DeathLess

религиозные люди мыслить дальше не станут.
а вот ученые начнут мыслить дальше, изучать что же такое этот Творец и если вдруг окажется, что Творец совсем не такой как про него думают верующие, то начнется все с самого начала.

И этот спор никогда не кончится, потому что это конфликт не идеологий, а типов мышления.