Будёновск, Первомайское, Норд-Ост, Беслан - Страница 93

Bonart · 22.10.2007, 18:51

Цитата:

Сообщение от Мирный

А вот Басаев стал самым знаменитым, самым боевитым боевиком. К тому же вы же сами говорили, что Буденновск - это гуд, Басаев думал точно также, почему бы не повторить то, что хорошо пошло?

Мирный, грублю конечно, но ты иногда кажешься совсем дегенератом... "Стал самым боевитым боевиком"... Тебе больше подходит ник "клоун Мирный".

Цитата:

Сообщение от Мирный

Не, ты сам посуди. Пусть через 50 лет, но ФСБ рассекретит свои архивы. И об этом все знают.

ФСБ никогда не собирается это рассекречивать. Такие "деликатные" операции в архивах вообще не фиксируются. Или ты думаешь про то как они формировали и вооружали банды похитителей людей они тоже рассекретят?

Цитата:

И что, ты реально полагаешь, что ФСБ отправила на тот свет сотни жителей, просто чтобы было побольше пиара?

Чтобы запугать население "чеченской угрозой" и получить поддержку на новую полномасштабную войну. На дагестанские события большей части россиян было наплевать, "прогнали ваххабистов - и хорошо".

Цитата:

Вообще-то, при полной подконтрольности всех телеканалов сформировать общественное мнение можно на пустом месте, из ничего - и будет 99% поддержка населения по любому поводу.

В 1999 "полная подконтрольность всех телеканалов" была еще в далеком проекте, тогда большинство российских СМИ были настроены к Кремлю оппозиционно и ругали Ельцина по любому поводу.

Unforgiven · 22.10.2007, 18:54

Нужны были большие полномочия спецслужбам на весь северный кавказ, чтобы "кого угодно, и где угодно зачищать". Вот и выдумали каких то террористов, и потом аккурат привязали к чеченцам, а потом на весь мир пытались повонять,что мол мы тоже с международным злом боримся. Только остальной мир не признал почему то (?), кроме нескольких групп, чеченское сопротивление террористическим!

Tofu-X · 22.10.2007, 20:21

просто без комментариев твоих постов, Мирный, я думал ты умный какой то образованный человек, извини, но твои фантазии мне абсолютно не интересны даже читать не могу, уж очень такую чушь страшно нелепую ты несешь... Был бы я модером ты давно вылетел бы отсюда. Из-за взрывов Басаев стал знаменитым ))))))))))))))))))))))) И что, ты реально полагаешь, что ФСБ отправила на тот свет сотни жителей, просто чтобы было побольше пиара? ))))))))))))))))))))))))))))))))))) Просто слов нет. Я же забыл что Россия самая такая гуманная страна, а правительство еше гуманнее, 1 раз россии убивает своих холуев )))))))))))))))) У меня нет слов........

**LowKick** · 25.10.2007, 10:48

Клип Норд-Ост............

Мирный · 25.10.2007, 11:07

Цитата:

Сообщение от Bonart

Чтобы запугать население "чеченской угрозой" и получить поддержку на новую полномасштабную войну. На дагестанские события большей части россиян было наплевать, "прогнали ваххабистов - и хорошо"

А что, по-твоему, осталось России после вторжения Басаева в Дагестан? Вообще, другие вариаты были, кроме начала второй войны? Если у тебя есть воображение, прикинь хотя бы теоретические варианты.

Это то же самое, если бы отбросили Гитлера до Польши и спокойно встали на границе. Распустили войска по домам и стали бы ждать, пока Гитлер не оклемается и сил не наберется. Ты считаешь этот вариант реальным?

Если война начата, она просто так быстро не могла закончится - выбили за свои границы агрессоров, и курить бамбук дальше, ждать пока опять нападут. Так не бывает, ребята.

Chouchou · 25.10.2007, 11:17

я тут темы в архив перемещаю..
закину сабж одной из тем.

Цитата:

Депутат Госдумы от КПРФ: Путин лично приказал стрелять по бесланской школе из гранатометов

Депутат Госдумы от КПРФ Юрий Иванов обвинил президента России Владимира Путина в том, что он лично отдал распоряжение начать обстрел здания бесланской школы из гранатометов, сообщает агентство Associated Press. Представитель Кремля Дмитрий Песков отказался комментировать слова депутата Иванова, сказав, что выводы парламентской комиссии были серьезными и беспристрастными, сообщает "Эхо Москвы".

По словам депутата Иванова, который участвовал в парламентском расследовании теракта в Беслане, именно этот обстрел спровоцировал хаос, в результате чего трехдневная драма с захватом заложников завершилась гибелью 334 человек, более половины из которых были дети.

"Взрыв в школе был спровоцирован спецслужбами, они стреляли из гранатометов. Этот приказ мог отдать только один человек - президент Владимир Путин", - заявил в понедельник журналистам Иванов, слова которого приводит International Herald Tribune.

По утверждению Иванова, российское руководство хотело не допустить того, чтобы в переговоры с боевиками вступил лидер чеченских сепаратистов Аслан Масхадов (убит в 2005 году), опасаясь, что ему удастся уговорить их сдаться - тем самым, говорит Иванов, Путин потерял бы лицо. Президент России тогда отказался вести переговоры с захватчиками и заявил, что руководство страны не ведет переговоров с террористами.

Помимо него о своих сомнениях в официальных выводах парламентской комиссии Торшина заявлял другой участник этой комиссии - независимый депутат Юрий Савельев, который проводит свое независимое расследование. Его предварительные выводы не совпадают с официальной версией, согласно которой первые взрывы внутри школы произошли из-за действий боевиков.

В свое время Юрий Савельев и Юрий Иванов отказались поставить свои подписи под официальным докладом. Так, Юрий Савельев, специалист в области горения и взрывов, исследовав фотоматериалы, пришел к выводу, что первые два взрыва в бесланской школе произошли из-за внешнего воздействия. Он уверен, что по школе стреляли военные специальными снарядами. Технические характеристики оружия изложены в альтернативном докладе.

Во-первых, заявил он "Радио Свобода", ни одно взрывное устройство боевиков, которые были установлены в спортивном зале, "не взорвалось в первые 22 секунды, когда все увидели и услышали вот эти два взрыва". По его словам, нет следов, нет доказательств того, что эти самодельные взрывные устройства взорвались.

"А второе - так как есть разрушения, вот под окном, я вам показывал, и в противоположном конце зала был разрушен потолок, в потолке образовалась дыра диаметром примерно метр, из нее вылетел огненный шар, люди многие погибли, погиб боевик, который сидел на этой педали. Ясно, что педаль замыкатель, она замкнулась, а взрывные устройства не сработали все равно".

Юрий Иванов идет еще дальше, он предлагает и политические выводы трагедии. Депутат Госдумы, входивший в состав комиссии и отказавшийся поставить свою подпись под официальным документом, уверен: спецслужбы не стали бы штурмовать школу, не получи они приказ свыше.

"С моей точки зрения, приказ мог отдать только один человек - президент России Путин. – заявил он "Радио Свобода". - Авторитарная система в России такова, что никакой региональный начальник не возьмет на себя приказ об отдаче штурма такого масштаба". Путин, по словам Иванова, направил в Беслан заместителей председателя ФСБ Патрушева Проничева и Анисимова.

Прежде всего, депутат акцентирует ваше внимание на Проничеве, который руководил штурмом "Норд-оста". Свидетели со слов депутата говорят, что группа Проничева работала совершенно автономно, группа Проничева имела отдельное помещение, отдельный этаж, что они постоянно поддерживали телефонную связь с Москвой, скорее всего, с Путиным, что во время телефонных разговоров они просили всех остальных членов штаба выйти из помещения. "Поэтому я думаю, что именно эти люди отвечали за реальную обстановку

http://www.newsru.com/russia/05feb2007/ivanov.html

**LowKick** · 25.10.2007, 11:19

Цитата:

А что, по-твоему, осталось России после вторжения Басаева в Дагестан? Вообще, другие вариаты были, кроме начала второй войны? Если у тебя есть воображение, прикинь хотя бы теоретические варианты.

были. не надо было поощрять сначала сторонноков дагестанского шариата, посылать к ним в гости министра ВД Степашина, чтобы потом бомбить и убивать их вместе с женщинами и детьми. а сделано это было с целью вовлечь в эту бойню чеченских добровольцев, для начала второй агрессии. что и удалось сделать.

Цитата:

Это то же самое, если бы отбросили Гитлера до Польши и спокойно встали на границе. Распустили войска по домам и стали бы ждать, пока Гитлер не оклемается и сил не наберется. Ты считаешь этот вариант реальным?

это твой пост- тоже самое , что заяц в лужу сделал.

представь, что Гитлер не нападал на СССР. представь, что в СССР поднялся мятеж, который поддержала некая оппозиционная Гитлеру организация.

Цитата:

Если война начата, она просто так быстро не могла закончится - выбили за свои границы агрессоров, и курить бамбук дальше, ждать пока опять нападут. Так не бывает, ребята.

нифига никто никого не выбил. как зашли спокойно, так и вышли , выполнив поставленную задачу- вывести из окружения дагестанские джамааты.

будешь спорить?

Мирный · 25.10.2007, 11:38

Цитата:

Сообщение от LowKick

нифига никто никого не выбил. как зашли спокойно, так и вышли , выполнив поставленную задачу- вывести из окружения дагестанские джамааты.
будешь спорить?

Возможно, и так. Судя по всему, что большинство ушли живые, действительно "ушли спокойно".

Однако факт остался - нападение на Россию немаленького вооруженного отряда. Почему-то "помогать дагестанским мусульманам" Азербайджан или Турция не бросились, а все остальные мусульманские государства сочли это внутренним делом России. И лишь гордая и независимая Ичкерия решила сказать свое веское слово в борьбе со своим гнусным соседом.
Потом ушли спокойно в Чечню, там им Масхадов погрозил пальцем и стали они дальше жить-поживать добра наживать. Если бы руководство Чечни выдало их России, тем самым подчеркнув, что нападавшиие не представляли ВС Чечни, и мы тоже считаем их бандитами... Тогда, возможно, был бы повод для дальнейшего мирного диалога. Но этого не произошло, и означало лишь 2 вещи на выбор:
1) руководство Чечни поддерживает нападавших, и нападения на Россию в будущем будут продолжаться;
2) руководство Чечни не контролирует ситуацию и нападения на Россию в будущем также будут продолжаться.

Вообще-то все, кто нападал на Россию, плохо кончали. Это еще со времен Батыя так повелось. И я надеюсь, в дальнейшем эта традиция будет продолжена.

Chouchou · 25.10.2007, 11:41

россия ли дагестан тоже под большим вопросом.
тебе объяснили Зачем туда ходили.
так что не утомляй тут своими "великорусским" пустобрехством.
задайся лучше вопросом Почему они спокойно зашли и так же спокойно вышли оттуда, при вечном режиме усиления, в котором, якобы, нах-ся силовые подразделения сраны .

а что до батыя, то он нормально так посидел на голове у россии.
учи историю, короче.
мне за ваше просвещение не платят.
не знаю, продолжится ли традиция, но ща россию и без войны нормально разлагают во всех сферах.

**LowKick** · 25.10.2007, 12:03

Цитата:

Однако факт остался - нападение на Россию немаленького вооруженного отряда.

в таком случае нападение на Грузию в 92 г. немаленького российского отряда, можно считать агрессией и Грузия имела полное право нанести ракетный удар по Москве, проводить зачисти русских деревень с массовыми казнями населения, строить концлагеря для русских. Так?

Цитата:

Почему-то "помогать дагестанским мусульманам" Азербайджан или Турция не бросились, а все остальные мусульманские государства сочли это внутренним делом России.

Азеров и турков мало че связывает с Дагестаном, а мы из покон воевали бок о бок и строили единый Имамат. к тому же даги помощь попросили не у Турции, Азербайджана или Ичкерии, а лично у Басаева и Хаттаба. в третьих, помощь нужна была молниеносная, каждый час имел большое значение, т.к. села, провозгласившие Шариат уже были в окружении.

Цитата:

И лишь гордая и независимая Ичкерия решила сказать свое веское слово в борьбе со своим гнусным соседом.

НЕ Ичкерия, а Конгресс народов Ичкерии и Дагестана. Это не государственная структура.

Цитата:

Если бы руководство Чечни выдало их России, тем самым подчеркнув, что нападавшиие не представляли ВС Чечни, и мы тоже считаем их бандитами...

Во первых их никто не запрашивал, бомбардировки нашей территории начались уже во время боев в Новолакском районе Дагестана.
во вторых, с какой стати мы должны вам выдавать кого то? Вы что нам кого то выдали после первой войны? Ваши генералы - маньяки ушли в губернаторы на крови чеченцев...а мы должны вам своих выдавать? Типично русское мышление.

22.10.2007, 18:54	#922
Unforgiven [вырезано цензурой] Регистрация: 17.05.2007 Сообщений: 441 Репутация: 3	Нужны были большие полномочия спецслужбам на весь северный кавказ, чтобы "кого угодно, и где угодно зачищать". Вот и выдумали каких то террористов, и потом аккурат привязали к чеченцам, а потом на весь мир пытались повонять,что мол мы тоже с международным злом боримся. Только остальной мир не признал почему то (?), кроме нескольких групп, чеченское сопротивление террористическим! __________________ Всегда есть подвох

22.10.2007, 20:21	#923
Tofu-X Муслим Регистрация: 10.08.2007 Адрес: Земля Сообщений: 443 Репутация: 2	просто без комментариев твоих постов, Мирный, я думал ты умный какой то образованный человек, извини, но твои фантазии мне абсолютно не интересны даже читать не могу, уж очень такую чушь страшно нелепую ты несешь... Был бы я модером ты давно вылетел бы отсюда. Из-за взрывов Басаев стал знаменитым ))))))))))))))))))))))) И что, ты реально полагаешь, что ФСБ отправила на тот свет сотни жителей, просто чтобы было побольше пиара? ))))))))))))))))))))))))))))))))))) Просто слов нет. Я же забыл что Россия самая такая гуманная страна, а правительство еше гуманнее, 1 раз россии убивает своих холуев )))))))))))))))) У меня нет слов........ __________________ Будь, проклят, тот кто забудет это!! Моя родная Чечня!!

25.10.2007, 10:48	#924
LowKick - executioner - Регистрация: 29.04.2007 Адрес: город-герой Джохар Сообщений: 2,103 Репутация: 11	Клип Норд-Ост............ __________________ ألله اكبر

25.10.2007, 11:41	#929
Chouchou хуанита Регистрация: 05.07.2006 Сообщений: 1 Репутация: 0	россия ли дагестан тоже под большим вопросом. тебе объяснили Зачем туда ходили. так что не утомляй тут своими "великорусским" пустобрехством. задайся лучше вопросом Почему они спокойно зашли и так же спокойно вышли оттуда, при вечном режиме усиления, в котором, якобы, нах-ся силовые подразделения сраны . а что до батыя, то он нормально так посидел на голове у россии. учи историю, короче. мне за ваше просвещение не платят. не знаю, продолжится ли традиция, но ща россию и без войны нормально разлагают во всех сферах. __________________ *Прекрасные Имена*

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Беслан	Luger P-08	Архив	6	01.12.2007 18:05

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте