Молот

Нурдин, не угадал ты однако.... Я имел в виду многовековой геноцид Осетин со стороны Грузии.... И при чем тут Кремль?

На счет Беслана... Возможно операция не совсем удачна... В этом случае нельзя гарантировать 100% успех, чтоб все чисто и гладко, но... Мне достаточно того, что наш спецназ закрывал "живым щитом" убегающих детей.... Большинство при этом погибло... Это перечеркивает ваши мнмые аргументы...

Нурдин

Молот,мы тут бреющемуся топором Валуеву,столько фактов и доводов привели по Беслану,просто пройдись по теме,почитай...А завтра обсудим,утро как говорится вечера мудреннее...

Молот

Не путайте факты и предположения.... Тем более, что все эти предположения можно разрушить одним постом... Закрутили тему, вот все ваши факты... Пыль, ни чего не значущая...

Canna

Молот, помойму по фактам мы с тобой уже разок прошлись, ты опять за старое?

__________________
Я не деньги люблю, а то что на них можно купить.)))))))

Нурдин

Короче ты тоже философствуешь по Демагогу,завтра отвечу,устал сегодня.

nick

Алан, товарищ не обязательно коммунист, да и не в этом суть. Другое дело, если товарищ - псевдо. Не исключаю возможного присутствия таковых на форумах (чувствуется как лубянка не безразлична к происходящему). Дело в том, что псевдотоварищей в Чечне, до вторжения в Дагестан, было не мало . Один из них, Теркибаев — журналист, главный ведущий телепрограмм Ичкерии. Во многом благодаря таким "товарищам - ораторам за Джихад", был обеспечен вход в Дагестан, вторая мясорубка в Чечне с последующим приглашением Mr.Путина к чужому креслу. Теперь вернёмся к Политковкой. Удивительно, читая её статьи испытываю какое-то странное чувство удовлетворения, жадно уделяя внимание каждой запятой. Это подобно классике которую нельзя не знать. Может быть, потому что она мертва. А может и потому что она мертва за это.

ПРОГРАММА ЗАЩИТЫ ОТ СВИДЕТЕЛЕЙ

Управляемые теракты в стране управляемой демократии?



Информагентства отстучали: в Чечне в автокатастрофе погиб Ханпаш Нурдыевич Теркибаев. 31-летний уроженец чеченского селения Мескер-Юрт, который за свою теперь уже недолгую жизнь успел побывать во множестве амплуа. Главное из которых, безусловно, — соучастие в захвате заложников на Дубровке в октябре 2002 года.

Кто же такой этот Теркибаев? По всей видимости, последний норд-остовский свидетель со стороны захватчиков Театрального центра. По форме — один из террористов, один из тех, кто, как он сам утверждал, 23 октября прошлого года вместе с отрядом Бараева вошел в здание, где представляли мюзикл. А по сути — перевертыш, или засланный казачок, или агент-смотритель, поскольку, находясь внутри, сначала снабжал спецслужбы информацией, как говорил сам Теркибаев и чему существуют также и косвенные свидетельства, и потом вышел из «Норд-Оста» накануне штурма.

Еще Теркибаев — в прошлом масхадовский журналист, вел президентскую телепрограмму между двумя войнами. Еще, уже после «Норд-Оста», — человек, сотрудничавший с администрацией президента Путина, побывавший в Страсбурге, в Европарламенте — от имени администрации — в качестве главы делегации чеченских депутатов в апреле 2003 года. Еще он демонстрировал всем желающим удостоверение спецкора официальной «Российской газеты»…
Итого: слуга многих господ.

Впрочем, «пик славы» Теркибаева, конечно, «Норд-Ост». Иистория эта жуткая. Выходит, если Ханпаш действительно существовал в описываемых им рамках — значит, теракт был управляем. По крайней мере одной из отечественных спецслужб. И также получается, что с этим подконтрольным терактом, завершившимся применением секретного химического оружия против своих граждан, боролись другая спецслужба и несколько спецподразделений.

В мае уходящего года наша газета опубликовала интервью с Теркибаевым, тогда еще крепко сидевшим на коне. И из его откровений получалось, что «Норд-Ост» был крайне выгоден нашему оригинальному типу государственности, именуемому управляемой демократией.

Что было после публикации? Напомним: прежде всего наши требования следственной группе, расследовавшей «Норд-Ост», допросить Теркибаева. Еще — допросить автора этих строк на тему о Теркибаеве. И следователь однажды даже приходил в редакцию — он писал в протоколе то, что хотел, как это обычно бывает, — так называемые показания в свободном изложении, и Теркибаев его интересовал только в том смысле, что теперь, после газетной публикации, ему угрожает Басаев как предателю…

Действительно, Теркибаев довольно долго в этом году жил в Баку, и там ему было не просто плохо, а невозможно оставаться — люди Басаева рано или поздно его бы уничтожили. И тогда Теркибаев перебрался в Чечню. Это был шаг отчаяния — он положил голову в пасть тигру. Федералы с ним дружить уже совсем не стремились, а другой поддержки у него быть не могло. И вот — автокатастрофа.

Что теперь главное? Двойные-тройные агенты — историю все знают — традиционно погибают. Однако нам от этого только хуже: Теркибаев так и остался не допрошен, и, значит, еще одна хлипкая цепочка к тайнам «Норд-Оста» оборвана навсегда. Он унес за собой то, что должны были знать все. Все наше общество. Ответы на часть принципиальных вопросов «Норд-Оста» — вопросов, на которые у нас, стараниями верховной власти, ответов нет. Кто помогал отряду Бараева в Москве? (Естественно, не о коррумпированных сотрудницах паспортно-визовых столов речь — по иронии судьбы, их начали судить также на этой неделе.) Как отряд Бараева вообще пришел в Москву? Как шла подготовка теракта в Москве? Кто был контактером Теркибаева в спецслужбах? И в какой из спецслужб? Почему был штурм? А переговоры, которые могли бы принести успех — освобождение заложников, прекратили? Кто посредничал в принятии такого рода преступных решений?

Если все эти вопросы свести к какому-то знаменателю — то они о том, что мы все предполагаем, но точно не знаем: о схеме управления терактом, где Бараев был марионеткой, а шахидки в черном — и вовсе подставками под бомбы.
Кстати, важная деталь о стремлении к точным знаниям: Теркибаева не допросили не только работники официальной следственной группы по «Норд-Осту», но и члены общественной комиссии по расследованию теракта (она существует, но до такой степени малоактивна, что лучше бы ее не было).
Время, когда случилась автокатастрофа, тоже знаменательно: ровно накануне того, как Теркибаев мог все-таки открыть рот — им заинтересовалось ЦРУ.
Дело в том, что сотрудники спецслужб США проводят, как известно, собственное расследование в связи с гибелью американского гражданина (так положено), оказавшегося среди зрителей мюзикла, и они стали подавать сигналы, что Теркибаев как информатор им интересен. (Кстати, в этом может быть и одна из причин переезда Теркибаева из Баку в Чечню; в Баку он был достижим для ЦРУ, в Чечне — сомнительно.)
Что же получается сегодня? АГЕНТ НЕ ДОЛЖЕН БЫЛ ЗАГОВОРИТЬ — И ОН НЕ ЗАГОВОРИЛ. Произошла ликвидация по умолчанию.
Вот главный вывод о причинах случившейся автокатастрофы в Чечне. Никто никогда теперь не сможет доказать, что это конкретное ДТП — чистой воды случайность, даже если оно таковым и было, — никто в это просто не поверит.
И шире: теперь уже в вечном отсутствии недопрошенного и ликвидированного Теркибаева лично я никогда не смогу поверить в то, что спецслужбы непричастны к организации терактов — спецслужбы сделали все, чтобы я мучалась верой в обратное. И если нагрянет следующий захват заложников, первое, что придет в голову, — кто за этим стоит? Из «наших»? За спиной террористов?..

Факты, кстати, не заставили себя долго ждать: на этой же неделе в Дагестане ловят отряды боевиков — они появляются то тут, то там, авиация ковровым методом бомбит горы, офицеры объявляют о гибели двух, а потом еще семерых боевиков… Ну кто поверит этому? И только все сильнее ощущение, что это нас водят за нос, а не террористов — начинается «новый Дагестан», чтобы за ним последовала «новая антитеррористическая операция накануне выборов»?..

Пора вспомнить еще об одной недавней публикации в нашей газете, также касавшейся «Норд-Оста»: мы напечатали несколько кадров с видеопленки (съемки велись из окна дома напротив главного входа в здание), где видно, как утром после штурма, прямо на ступеньках главного входа, некая светловолосая женщина в военном камуфляже целится из пистолета в подтащенного к ней мужчину в полосатом свитере и с заведенными назад руками, закованными в наручники. Целилась-целилась — после чего видно, как обмякшее тело этого мужчины от нее оттаскивают влево… (Стоит ли добавлять, что ФСБ, МВД, Генпрокуратура также проигнорировали эту публикацию, несмотря на требование разобраться с этими кадрами, поступившее на имя директора ФСБ Патрушева от семей, потерявших своих близких в «Норд-Осте»…)

http://2003.novayagazeta.ru/nomer/20...n90n-s00.shtml

О чем свидетельствовал опубликованный видеоряд? О методах, которые опять на вооружении, – о ликвидации кого надо по умолчанию. Без какой-либо юридической процедуры и разбирательства в рамках закона. О самосуде по усмотрению спецслужб. О казни по их же убеждению. О «законах военного времени», дозволяющих спецслужбам больше, чем по писаным законам, «законах военного времени», о которых в Международный день прав человека опять говорил президент как о норме наших дней, как о само собой разумеющемся…

Расскажу о недавней совершенно неофициальной встрече с бойцами одного из спецподразделений, участвовавших в норд-остовском штурме. Встреча была ради той «светловолосой женщины»: кто она? Что она? Зачем?.. Бойцы объяснили так: «ничего особенного», «это был мародер», «мы подтащили», «сами понимаете, в той обстановке нервы напряжены, а он грабит», «мы его — с поличным, и она его...».
Бойцы говорили о казни мародера (если, правда, это была казнь мародера — никто же опять ничего точно не знает) — и говорили о ней буднично, как о само собой разумеющемся, как попить чайку, так же буднично, как президент — о «законах военного времени» для оправдания происходящего в Чечне.
И эта будничность значит очень многое. И, быть может, в этом — главная проблема. Она состоит все в большем расхождении, все в большей пропасти между тем, что считаем о нашем госустройстве мы, люди, граждане — законы, мол, Конституция, следствие, суд, — и что на эту же тему думают наши спецслужбы — казнь по усмотрению, дозволенный самосуд. По крайней мере некоторая часть из них точно так думает.

Мы, общество, продолжаем еще считать, что женщина в камуфляже на пленке (как и Теркибаев) должна была быть допрошена, судима, а информация о совершенном преступлении должна стать достоянием общества, как и информация о том, кто тот человек в наручниках, в кого она стреляла, — заложник? Боевик? Прохожий?
Но это только мы так считаем. А «они» — нет. Или точнее — все меньше и меньше «их» так считает.
Общество раскалывается. По признаку отношения к свершившейся сталинщине, когда сталинщина — это методы уничтожения по умолчанию, по личному усмотрению палачей в погонах.
Расхождение в подходах все очевиднее. Это уже ножницы с сильно разведенными в стороны острыми лезвиями. И мы должны быть готовы, что часть общества обязательно попадает между этими лезвиями. И его выстригут, когда необходимость этого привидится тем, кто взял на себя право вершить такой суд.




Анна ПОЛИТКОВСКАЯ


22.12.2003

Renard

Тут я вижу есть слабое звено.Идет такая тихая,виртуальная,межнациональная война.
Когда пришел я на форум,меня спросили,"С добрыми-ли я намерениями?".Так вот.Если тут люди только с добрыми намерениями,как вам предложение?
1.Осудить политику войны.(Не вдаваясь в детали и фамилии)
2.Прекратить взаимные упреки.(Причем упреки за действия других)
3.Перейти к конструктивному диалогу по поводу обоюдного уважения или,хотя-бы терпимости друг к другу.
Лично я по каждому пункту согласен ради сохранения мира и будущего обеих народов.
Буду рад,если каждый отреагирует и не сделает вида,что не видел этого сообщения.

TIM

Вряд ли межнациональная, я с этим не согласен. Скорее всего, война против тех, от кого исходит все зло. Здесь для многих очевиден факт следа спец.служб в терактах, это мы и хотим здесь обсудить конструктивно. Объективно, без эмоций и хотелось бы без провластной пропаганды. Никого из сторон, как террористов, так и спец. служб ангелочками не делаем, как хотят некоторые "мирные". Понятно, что правды не знали многие и из террористов и из ряда спец. служб, нас интересует третья сила, которая в тени, но факт ее существования есть и многое указывает на это, к примеру, работы Анны Политковской, которую этот вопрос очень волновал. Думаю скоро появится новый официальный термин - Государственный террор, вот это явление само по себе - страшнее не придумаешь. Надо бороться с этим дьявольским явлением, хотя бы словом.

__________________
"Жизнь - это не чаша, которую нужно испить, это мера, которую нужно наполнить" - Н. Хилл

Renard

Я,конечно,не в состоянии прочитать все сообщения.Но по твоему существует некая сила стравливающая народы посредством спец.служб?

Манул

трезвое и рациональное предложение;лично я - за

__________________
Si vis pacem, para bellum!