Форум У Камина  

Вернуться   Форум У Камина > Наш Дом > Политика

Политика Дискуссионная площадка для обсуждения широкого круга проблем политики различных государств и важнейших событий. Государственная власть и общественные интересы, поиск путей строения идеального мира.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2007, 02:46   #391
Участник
 
Аватар для nick
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 84
Репутация: 2
nick скоро станет знаменитымnick скоро станет знаменитым
иванов
Мне у Вас в галерее понравилась картинка с партизанами на медведях. Кто автор, если не секрет?
nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 02:56   #392
VIP
 
Аватар для Bonart
 
Регистрация: 26.05.2007
Сообщений: 1,174
Репутация: 3
Bonart просто восхитителенBonart просто восхитителенBonart просто восхитителенBonart просто восхитителенBonart просто восхитителен
Цитата:
Сообщение от иванов Посмотреть сообщение
Не совсем так.
Последних добили где-то к часу ночи.
Я примерно это и имел ввиду (5 часов это уже утро, когда убили последнего муджахида установить нельзя, где-то между 2:00 и 4:00). Шамиль говорил что Расул последний раз звонил ему около 2:00.

Цитата:
Сообщение от иванов Посмотреть сообщение
Ну первая мысль - бой до утра не шел, а закончился тогда, когда я сказал - до часу ночи.
Фотка тела Фарукъа не подтверждает что его убили именно в 1:00, во-вторых могли оставаться другие муджахиды (бои шли не только в здании но и в окрестностях).

Цитата:
Второй мысль - некотоым полезно посмотреть, как это выглядит в натуре.
Зайди в тему "Ингушский джамаат", там все последние страницы посвящены бесланским Шахидам (иншааЛлах).
Bonart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 03:09   #393
- executioner -
 
Аватар для LowKick
 
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: город-герой Джохар
Сообщений: 2,103
Репутация: 11
LowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутаций
Цитата:
Второй мысль - некотоым полезно посмотреть, как это выглядит в натуре.
Ты нас просветить хотел типа?
ну и как ты думаешь , удивил ?
Мы таких картин тысячи видели и в отличие от тебя не на фотографиях.
если че можем тебе в другой теме продемонстрировать груды жмуриков ваших бравых, пришеших на нашу землю на два часа и оставшихся на вечно, может тебе тоже будет полезно посмотреть, как выглядят в натуре "успешные" , "молниеносные" операции.
__________________
ألله اكبر
LowKick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 03:42   #394
Участник
 
Аватар для nick
 
Регистрация: 07.09.2007
Сообщений: 84
Репутация: 2
nick скоро станет знаменитымnick скоро станет знаменитым
Цитата:
Сообщение от Enigma* Посмотреть сообщение
[b]
Именно после «Норд-Оста» карьера Ханпаша резко поползла вверх. Он действительно стал «соратником» администрации президента Путина. Оказался снабженным всеми необходимыми документами,
обеспечивающими ему возможность беспрепятственно перемещаться всюду, где требуется, маневрируя от Масхадова до Ястржембского. Вел переговоры от имени администрации Путина с депутатами чеченского парламента — те понадобились для поддержки референдума. Выбивал для этих депутатов гарантии неприкосновенности в случае приезда в Москву. Выбил. Ханпаш, а не кто-то другой, возил тех же депутатов, причем в качестве руководителя их группы, в Страсбург, в высокие кабинеты Совета Европы и Парламентской ассамблеи, и там депутаты вели себя исключительно правильно — под управлением Рогозина, председателя думского Комитета по международным делам.
Естественно, возникает вопрос: почему? Почему именно Ханпаш? За какие такие услуги? Чем доказал лояльность? А без таких доказательств ничего похожего происходить с ним просто не могло...
Теперь — самое главное. Пересказ основной части нашего долгого разговора.
По всей видимости, именно Ханпаш и есть тот самый человек, которого все вовлеченные в трагедию «Норд-Оста» так искали. Человек, изнутри обеспечивавший теракт. По имеющимся в редакции сведениям (да он и сам не отпирается, тщеславный человек!), Ханпаш — засланный спецслужбами агент.
Он вошел в здание вместе с террористами.
Как член отряда.
Негласно, по его же словам, обеспечивал проход и по Москве, и в сам «Норд-Ост».
Это именно он уверял террористов, что «все под контролем», что «грязных людей полно», что «русские опять взяли деньги», как тогда, когда выходили из окруженных Грозного и Комсомольского, и надо просто «пошуметь» — и получится «второй Буденновск», и таким образом добиться мира, а потом, после выполнения задания, «нам дадут уйти» — не всем, но дадут.
Этим «не всем» оказался он сам.
Он вышел из здания, не дожидаясь штурма. Более того, у него был план Театрального центра на Дубровке, которого не было ни у Бараева-племянника, командовавшего террористами, ни даже поначалу у отряда спецназа, готовящегося к штурму.
Почему? Да потому, что он был частью тех сил, которые куда выше в силовой иерархии, чем «Витязь» и «Альфа», шедшие на смерть.
Впрочем, был план или его не было — по большому счету все равно, это лишь детали.
Собственно, и сам Ханпаш соврет — дорого не возьмет, фотомонтажи помните? А те, кто мог бы подтвердить или опровергнуть некоторые детали: где, допустим, была его огневая точка, — они, по всей видимости, погибли. Или не так болтливы. Допускаю ли я, что засланный был не один? Вполне допускаю. Если один, то почему не два?
Суть для нас в другом — если в «Норд-Осте» был такой засланный агент, то это значит: власть знала о том, что готовится теракт. Участвовала в его подготовке, и даже не важно, с какой целью. Главное — власть (какая ее часть?) была в курсе, что творится, задолго до того, как об этом узнали все мы, и, значит, подставила свой народ под тяжелейший удар, зная, что удар будет, осознавая, что от него тысячи не смогут оправиться, а сотни полягут. Власть шла на еще один «Курск»... (Вспомните, какие сигналы подавали несчастные из захваченного зала? — «Мы — как второй «Курск»... Страна о нас забыла... Мы не нужны стране... Страна хочет, чтобы мы погибли...» Многие вне зала тогда возмущались — ну, они уж хватанули... Однако, на круг, именно так и получилось...)
И, значит, вопрос остается: за что? За что они погибли полгода назад?
И вот тут, прежде чем попытаться ответить на этот вопрос, надо выяснить: а кто она, собственно, эта наша власть, которая знала? Кремль? Путин? ФСБ?.. Классическая триада современности?
Наша власть — не монолит. И спецслужбы — тоже. И это неправда, что большинство офицеров, работавших в те дни в штабе у здания на Дубровке, лишь создавали видимость борьбы с трагедией, зная, что это всего лишь мистификация. Большинство было искренне. Как «Альфа» с «Витязем». Как и мы...
Но! Если «Ханпаш был» — значит, нам никуда не деться, и какая-то часть власти, которая знала, действительно, лишь делала сочувствующий вид посреди трехсуточного нашего безумия во спасение, слез, инфарктов, криков, подвигов, смертей?..
И это — переворачивает весь ход событий полугодовой давности.
Так кто те спецслужбы — которые знали?
Конечно, это не спецназы, проведшие штурм. Если бы его бойцы поняли глубину подставки, возможно, случился бы просто повтор 93-го года с отказом штурмовать и история сегодня была бы совсем другой.
Не офицеры ФСБ и МВД, планировавшие операцию по освобождению всерьез. Не они внедряли Ханпаша. А потом его трудоустраивали. Но кто?
Сам Теркибаев на этот вопрос отвечать не стал.
Получается, ФСБ и МВД лишь разгадывали и исполняли чей-то сценарий?
На второй чеченской войне такие методы хорошо опробованы именно военной разведкой. Запевалы в так называемых эскадронах смерти — сотрудники ГРУ. Бессудные казни наших сограждан там — их ремесло. И с этим кровавым лидерством ни ФСБ, ни МВД, ни прокуратура, ни суды ничего поделать не могут. И, опять же, это практика отрядов ГРУ — использовать чеченских бандитов — раз. А также — предыдущих собственных жертв (вдов, сташих вдовами от действий «эскадронов смерти») — два, как очень удобный материал ради достижения поставленных целей устрашения всего общества.
Так — они? Или кто-то еще, пока нам не известный?
У меня нет ответа. Но докопаться очень важно. И обязательно нужно.
...Так за что погибли люди? За что безумная цена — 129 жизней?
Вот что получилось, когда чуть приоткрылась всего лишь одна крошечная история о маленьком азефе, провокаторе наших дней.
Люди погибли, а вот провокатор вполне процветает. И именно он — часть политического интерьера. Прикормлен, хорошо выглядит и, главное, продолжает... На днях отправляется в Чечню. Что будет готовить на сей раз?
— Мне нужны сутки, чтобы встретиться с Масхадовым, — так говорит.
— Ну уж и сутки?
— Хорошо, два дня.
Ханпаш снисходителен к наивным. К нам.
Власть может опровергнуть обвинения?

Общественный запрос

28 апреля с.г. в "Новой газете" N30 опубликовано интервью с Ханпашем Нурдыевичем Теркибаевым . Судя по сообщению газеты, он, участник захвата "Театрального центра на Дубровке" в октябре 2002 года, в настоящее время является корреспондентом одной из центральных "правительственных газет" и связан с Администрацией Президента РФ. Ранее, сообщает газета, Х.Н. Теркибаев участвовал в чеченских вооруженных отрядах, а затем стал членом российской делегации на заседании ПАСЕ в Страсбурге.

Эти сведения носят характер высочайшей общественной важности, поэтому мы требуем немедленного и публичного ответа руководителей спецслужб, правоохранительных органов и Администрации президента РФ на вопросы:

a) есть ли у правоохранительных органов информация по участию Ханпаша Нурдыевича Теркибаева в действиях отряда М. Бараева по захвату Театрального центра на Дубровке ?

b) возбуждено ли в отношении Ханпаша Нурдыевича Теркибаева уголовное дело?

c) является ли Ханпаш Нурдыевич Теркибаев сотрудником государственных СМИ, связан ли он по роду деятельности с Администрацией Президента РФ и другими государственными организациями сейчас, был ли он связан с Администрацией Президента в прошлом и какой характер носили эти связи?

Основанием для нашего обращения является следующие правовые нормы:

Конституция РФ: статья 24, часть 2: "Органы государственной власти и органы местного самоуправления, их должностные лица обязаны обеспечить каждому возможность ознакомления с документами и материалами, непосредственно затрагивающими его права и свободы, если иное не предусмотрено законом";

Уголовно-Процессуальный кодекс РФ: ст. 140 "Поводы и основание для возбуждения уголовного дела": п. 3 ч. 1 "сообщение о совершенном или готовящемся преступлении, полученное из иных источников" и ч. 2 "Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления".

Мы призываем председателей всех депутатских фракций и групп немедленно инициировать создание парламентской комиссии по расследованию возможной причастности спецслужб и государственных структур РФ к организации захвата Театрального центра на Дубровке.

Мы призываем Президента РФ взять расследование событий 23-26 октября 2002 года под свой контроль

Мы призываем Генеральную прокуратуру РФ проверить изложенную в "Новой газете" N 30 от 28.04.2003 г. информацию и, если она подтвердиться, то возбудить по изложенным фактам уголовное дело.

Лев Пономарев,
Общероссийское движение "За права человека"

Юрий Самодуров,
Музей и Общественный центр имени Андрея Сахарова

Александр Ткаченко,
писатель

http://www.hro.org/war/nord/04_03/29-1_04_03.htm



Что примечательно, погиб в том же году после общественного запроса о расследование.
Запрос: 29.04.2003
Гибель: 15.12.2003
Случайность???
nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 05:24   #395
Бандурист
 
Аватар для Козак Мамай
 
Регистрация: 06.08.2007
Адрес: Земля УКРОВ.Город Львов.
Сообщений: 2,861
Репутация: 5
Козак Мамай имеет блистательное будущееКозак Мамай имеет блистательное будущееКозак Мамай имеет блистательное будущееКозак Мамай имеет блистательное будущееКозак Мамай имеет блистательное будущееКозак Мамай имеет блистательное будущееКозак Мамай имеет блистательное будущееКозак Мамай имеет блистательное будущееКозак Мамай имеет блистательное будущееКозак Мамай имеет блистательное будущееКозак Мамай имеет блистательное будущее
Цитата:
Сообщение от иванов Посмотреть сообщение
ну вот - то "давай картинки!", то "давай идею"...
лучше один раз увидеть, как говорица ...

Ну первая мысль - бой до утра не шел, а закончился тогда, когда я сказал - до часу ночи.

Второй мысль - некотоым полезно посмотреть, как это выглядит в натуре.

Третий мысль - тут много говорят про "скрывают правду от нас". Ну вот я кусочек правды притащил.

Осталось еще несколько гигов. Надо?
Знаешь Иванов В чем правда?В страхе! В Твоем страхе перед Мусульманами, Чеченцами.
Это пардон (чтоб не забанили )Страх очень большого количества русских людей.Страх от которого в дальних Сибирских деревнях, ремки у "Рубинов" радовались бомбежкам Грозного.И Вы ,просто боитесь. Вот Ты Иванов картинки от страха и вывесил.Не боись .
Страшно-что Такие парни идейные Ивановы живут где то ,ходят среди людей.Отслеживать,что-то пытаются--Да Иванов,Андрея посты вывешивать?
Впечатление на девочек хотел произвести?
Добился противоположного.
Слава Героям погибшим за свободу СВОЕЙ СТРАНЫ. Где-бы То ни было!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И если Он верил -что Нет другого выхода --даже там.
А что на картинке то? Погибший Чеченский солдат-стал Шахидом.Стал судя по всему в Беслане? Значит судьба Этого Парня была такая ,пасть смертью храброй Там.Стать Шахидом .

Для Тебя вот Иванов летчики бомбившие Чечню герои?
__________________
[SIGPIC][/SIGPIC]В руки надо брать то оружие, каким пользоваться умеешь в совершенстве, будь то автомат, скальпель или перо....
Козак Мамай вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 05:54   #396
Заблокирован
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: оттуда
Сообщений: 237
Репутация: 0
иванов скоро станет знаменитым
Цитата:
Сообщение от Bonart Посмотреть сообщение
Я примерно это и имел ввиду (5 часов это уже утро, когда убили последнего муджахида установить нельзя, где-то между 2:00 и 4:00). Шамиль говорил что Расул последний раз звонил ему около 2:00.
Свистел Шамиль.
Нету в раю роуминга.

Цитата:
Фотка тела Фарукъа не подтверждает что его убили именно в 1:00, во-вторых могли оставаться другие муджахиды (бои шли не только в здании но и в окрестностях).
Нет, не подтверждает. Фото сделаны рано утром. Но там - кроме "свидетелей" - были и те, кто тот бой закончил. Или ты им не веришь?

Интересно, с кем воевали в окрестностях?
Я тут упустил немного - может кто из группы Полковника ушел жывим?

Цитата:
Зайди в тему "Ингушский джамаат", там все последние страницы посвящены бесланским Шахидам (иншааЛлах).
Ну мы тут про время, когда бой закончился, говорили. Вот я фото последних и поместил. Не посылать же народ туда-сюда.
иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 06:01   #397
Заблокирован
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: оттуда
Сообщений: 237
Репутация: 0
иванов скоро станет знаменитым
Цитата:
Сообщение от LowKick Посмотреть сообщение
Ты нас просветить хотел типа?
ну и как ты думаешь , удивил ?
Мы таких картин тысячи видели и в отличие от тебя не на фотографиях.
если че можем тебе в другой теме продемонстрировать груды жмуриков ваших бравых, пришеших на нашу землю на два часа и оставшихся на вечно, может тебе тоже будет полезно посмотреть, как выглядят в натуре "успешные" , "молниеносные" операции.
Ну и как, думаешь, я тут удивлять пришел?
Поправил человека про "бой до утра".
Культурно спросил - можно голову под батареей постить. Не все же видели тысячи картин ...

Это, кстати, типа замечание от модератора или дискуссия между юзерами? А то спорить с модератором - себе дороже.
иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 06:02   #398
Заблокирован
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: оттуда
Сообщений: 237
Репутация: 0
иванов скоро станет знаменитым
Цитата:
Сообщение от nick Посмотреть сообщение
иванов
Мне у Вас в галерее понравилась картинка с партизанами на медведях. Кто автор, если не секрет?
Не секрет.
Не знаю я. Проскачила картинка - я скачал. А вот автора не записал. Но картинка - популярная.
иванов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 06:21   #399
- executioner -
 
Аватар для LowKick
 
Регистрация: 29.04.2007
Адрес: город-герой Джохар
Сообщений: 2,103
Репутация: 11
LowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутацийLowKick имеет репутацию за гранью всех репутаций
Цитата:
Сообщение от иванов Посмотреть сообщение
Ну и как, думаешь, я тут удивлять пришел?
Поправил человека про "бой до утра".
Культурно спросил - можно голову под батареей постить. Не все же видели тысячи картин ...
.
Обрати внимание на цитату, которую я виделил из твоего поста при ответе.

Цитата:
Это, кстати, типа замечание от модератора или дискуссия между юзерами? А то спорить с модератором - себе дороже
спорить с модераторами в рамках топика не запрещено.
__________________
ألله اكبر
LowKick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 06:37   #400
Заблокирован
 
Регистрация: 10.09.2007
Адрес: оттуда
Сообщений: 237
Репутация: 0
иванов скоро станет знаменитым
Цитата:
Сообщение от LowKick Посмотреть сообщение
Обрати внимание на цитату, которую я виделил из твоего поста при ответе.
Обратил.
Вроде все правильно написал - "Некоторым полезно". Вот если бы я написал "Вам полезно" или "Всем полезно" - тогда да. Тут читателей много - и некоторые очень мало видели.

А на фото очень хорошо видно, что в данном случае никакого "боя" не было. В упор рассадили из танка пристройку. Или подорвали.
Никаких моральных аспектов в моих постах - нету. Только факты. Я вопросами морали - не увлекаюсь.
иванов вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беслан Luger P-08 Архив 6 01.12.2007 18:05



vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.