Будёновск, Первомайское, Норд-Ост, Беслан - Страница 4

Мирный · 05.09.2007, 16:16

Цитата:

Сообщение от ados

Чушь! Не говори о том, о чём слышал, не будешь выглядет глупо. Не забывай, что ты говоришь это людям, которые возможно проезжают мимо этого "памятника" два раза в день. Он собрал эти надгробные камни из развороченных войной мостовых и фундаментов домов, куда они попали с помощью тех, кто пришел нас освобождать от себя самих и отправил в Казахстан в 44 году.

Заранее извиняюсь, я действительно этот памятник не видел. Читал следующее:

Цитата:

...Тем не менее, Яндарбиев считал себя крупным специалистом во многих отраслях знания и практики и обо всем говорил с апломбом, злобным и не терпящем возражений тоном.

То, насколько этот человек при всех его клятвах в любви к народу не знал и не любил народа, не знал и не уважал его мировоззрения, религии, ценностей, быть может, ярче всего отразилось в памятнике, сооруженном, по его настоянию, в центре города еще до войны. Памятник этот состоял из частокола надмогильных камней (чуртов), когда-то стоявших в изголовьях могил, но затем разбросанных по республике в период геноцида 1944 года (что, кстати, также было оскорбительно для народной памяти). Однако Яндарбиев не нашел лучшего применения этим чуртам, как водрузить их в центре города и между ними поместить скульптурную композицию, состоящую из руки с кинжалом, взлетающую из-под земли и олицетворяющую отмщение.

Во-первых, и по народным, и по мусульманским представлениям, по-гост запрещено устраивать в центре населенных пунктов. Надмогильные памятники по народным представлениям — это знаковые сакральные символы покойного, их нельзя использовать для утилитарных потребностей, и, особенно в политических целях; тем более недопустимо использовать их для выражения угроз, мести. А самое главное — сооружение погоста в городе, даже если там нет останков, а только надмогильные памятники, по народным представлениям, является святотатством и чревато тяжкими бедами для народа. В республике говорили об этом многие, увещевали бесноватого автора этой сумасбродной затеи. Бесполезно. Это был не просто памятник. Это был призыв к ненависти и к отмщению. Ежедневно и всегда он должен был напоминать чеченцам об обидах прошлого, а некоренное население — устрашать и предупреждать. Мемориальный памятник должен был стать символом негаснущей и непроща-емой ненависти, межнациональной по-дозрительности и вражды. И беда приходила на чеченскую землю еще и еще...

ados · 05.09.2007, 19:33

Цитата:

Сообщение от Мирный

Заранее извиняюсь, я действительно этот памятник не видел. Читал следующее:

Мирный, я не сторонник этих людей (я не про независимость), я умеренный человек не принимавший эту власть (пассивно) за что-то конкретное. У меня есть "спрос" к бывшим, есть "спрос" к нынешним, но того чего небыло я не навешиваю ни на тех ни на этих. Я не приемлю то, что кто-то "обожествляет" вчерашних или сегодняшних. Надо быть объективным, а не загонять себя в идеологические шоры. Мы не фильм про немцев и наших смотрим, где всё было чётко и ясно. Где от наших от их хорошести аж пули отлетают, а немцы все с рогами.

Нурдин · 05.09.2007, 19:48

"Мирный" и добавлю ещё от себя,в той статье что ты выложил,наши беды, чуть ли не от этого памятника, с неба на нас свалились,это конечно же чушь,в Грозном погибли сотни тысяч человек с 94 по 2007,там останки людей практически под ногами лежат,это не город даже,это большая могила,что не мешает его облагараживать фонтанами,развлекательными центрами,стадионами,парками и многим другими обьектами массовых сборищ.
Это получается если следовать этой логике,что там никогда ни мира,ни счастья не будет,а будут одни беды,наши беды не от памятников или ещё чего-то,а от оккупации Россией.

Мирный · 06.09.2007, 09:00

Цитата:

Сообщение от -ALAN-

Эпизод 1.
Официальная версия: «Два взрыва, произошедшие в спортивном зале школы примерно в 13.05 с интервалом времени в несколько секунд, произошли в результате срабатывания двух ВУ, снабженных готовыми поражающими элементами под баскетбольным кольцом и у стены под оконным проемом».
Неофициальная версия: «Первый взрыв в спортивном зале - взрыв термобарической гранаты в результате выстрела с крыши дома № 37 по Школьному переулку по крыше спортивного зала из гранатометной системы. Ко второму взрыву под подоконником северного окна спортзала привел выстрел из гранатомета с крыши дома № 41 с дистанции 118-120 метров».

Эти якобы нестыковки основываются на выводах "специалиста" Савельева? Который не может РШГ-1 от РШГ-2 отличить?
Вот так выглядит взрыв ТБГ-7, красным треугольником отмечен размер крыши спортзала.
То есть там от крыши бы вообще ничего не осталось, а не то что шифер на 3 кв.м. слетел.
Если кого-то действительно интересует мнение специалистов, посмотрите http://www.reyndar.org/beslan/forum/...opic,41.0.html
Там же вполне аргументированно раскладывается, что подобные разрушения крыши могли произойти от взрыва внутри спортзала даже эквивалента 2 кг тротила, т.к. крыша состояла из положенных на рельсы деревянных щитов, даже не прибитых гвоздями. При взрыве внутри спортзала они просто подлетели вверх.

Про стрельбу из танка по столовой http://www.reyndar.org/beslan/forum/...opic,60.0.html
Ну и так далее. Про бред что якобы те 4 МЧС-ника были ФСБ-шниками и т.д. Рекомендую.

Мирный · 06.09.2007, 09:11

Цитата:

Сообщение от BORZ

А как быть им живыми и богатыми с таким большим братом (россеей)!

Ты хочешь сказать, как им быть живыми и богатыми с такими соседями, как ты - террористами и агитаторами террористов (естественно, я имею в виду не чеченцев, а сепаратистов)?

Мирный · 06.09.2007, 11:18

Цитата:

Сообщение от Нурдин

"Мирный" и добавлю ещё от себя,в той статье что ты выложил,наши беды, чуть ли не от этого памятника, с неба на нас свалились,это конечно же чушь,в Грозном погибли сотни тысяч человек с 94 по 2007,там останки людей практически под ногами лежат,это не город даже,это большая могила,что не мешает его облагараживать фонтанами,развлекательными центрами,стадионами,парками и многим другими обьектами массовых сборищ.
Это получается если следовать этой логике,что там никогда ни мира,ни счастья не будет,а будут одни беды,наши беды не от памятников или ещё чего-то,а от оккупации Россией.

Если судить по этой статье, то беды свалились от Дудаева. Фактически он спровоцировал волну преступности, и в частности против русских.
Похоже на правду история про то, как пожилому преподавателю института на собрании он сказал "айда, Ванек, пока цел".

Аскеназ · 06.09.2007, 13:49

"Матери Беслана" обращаются к В. Путину и Л.Путиной
01.09 2007 // 20:29
Президенту РФ Путину В. В.
Господин Президент!
Прошло два года со дня нашей с Вами встречи. Два года бесполезных ожиданий и иллюзий. Два года изнурительных безрезультатных хождений по судам. Для чего мы ездили на встречу с Вами? Надеялись, что донесем Вам правду, которую Вы, может быть, не знаете или знаете не в полном объеме. Нам казалось, что мы справились со своей задачей. Но только с течением времени мы поняли, насколько мы наивны.
Что нам в результате дала встреча с Вами? Изменилось ли отношение следственных органов к расследованию Бесланской трагедии?
Кроме громогласных заявлений Колесникова, что по Бесланскому теракту ему все ясно, а разбираться нужно с коррупцией в республике, Генпрокуратура не предприняла никаких действий. Прокуратура, по-прежнему, не намерена расследовать Бесланский теракт. И даже те причины и обстоятельства, которые сами потерпевшие выявили и выявляют, следственные органы упорно отказываются признавать. Таким образом, наша встреча с Вами оказалась безрезультатной.
Мы возлагали большие надежды и на Парламентскую комиссию по расследованию теракта. Однако, она фактически продублировала действия следствия. Вся работа комиссии свелась к одному часу выступления Торшина на Совете Федерации и к пятнадцати минутам выступления Москальца в Государственной Думе. В докладе Торшин не признал вины тех, кто по долгу службы должен был предотвратить и не допустить теракт. Он не назвал ни одного виновного. Он не сказал слов, которых мы так ждали. Он не сказал, что от «сильных» террористов, ценой своей крови и жизни дети Беслана, защитили слабых генералов и чиновников российского государства. Он не сказал главной правды. А главная правда состоит в том, что наши дети были принесены в жертву ради чьих-то чиновничьих интересов. Мы эту правду знаем. Эту правду должен знать и весь российский народ.
Мы знаем, почему прокуратура не заинтересована в расследовании всех обстоятельств теракта. Эту причину громогласно озвучил при обсуждении доклада Торшина депутат Жириновский: «... не ищите виновных. И никто не имеет право вмешиваться в деятельность спецслужб Вы что, вообще, здесь выдумываете? «Кто первым открыл огонь?» Решили и открыли огонь... Это все спецсредства, это не ваш вопрос, это работают специалисты».
В каком веке мы живем, в какой стране живем, если за замученных и убитых детей, мы даже не имеем права спрашивать с виновных!
Сегодняшняя Россия на распутье. Куда и каким путем она пойдет дальше во многом зависит лично от Вас. Беслан — это не только великая трагедия России, но и великий позор российской власти. И Ваш моральный долг, как Президента России — приехать в Беслан в свой последний год правления, прийти на детское кладбище, увидеть воочию масштабы трагедии и сказать всей России правду, сказать: «Простите дети, мы пожертвовали вами ради безопасности миллионов других детей России. Мы не могли победить в России терроризм другим путем. Вы — герои!»
Вы должны найти в себе столько чести и мужества. Ради будущего России, Вы должны это сделать.

Госпоже Путиной Л. А.
Людмила Александровна!
Быть первой Леди страны почетно и приятно.
Быть первой Мамой страны — ответственно и хлопотно. Однако, роль первой Леди обязывает выполнять и роль первой Мамы. Конечно, проводить пышные приемы, участвовать в интересных встречах, ездить в заморские страны, ощущать собственную значимость и величие намного приятнее и радостнее, нежели переживать и сострадать сиротам, обездоленным, смертельно больным детям. Достойно совмещать два этих статуса может только женщина широкой души, обладающая высокой духовностью.
Учитывая оба Ваших статуса -— первой Леди страны и первой Мамы страны разве не должны были Вы приехать в Беслан после столь ужасающей трагедии и сказать слова поддержки и сочувствия потерпевшим, увидеть воочию масштабы произошедшего, хоть на миг почувствовать боль матерей, потерявших в этом кошмаре своих детей. И, может быть, восприняв, как свою,
боль матери, которая была в школе вместе со своими детьми и стала инвалидом, а оба ребенка погибли;
или боль матери, у которой в школе осталась вся семья — дети, муж и она в одиночестве должна доживать свой век;
или боль матери, которая вынуждена была выйти из школы с грудным ребенком, а второй ребенок навсегда остался в школе, а ей, матери, теперь нести этот груз потери и вины;
или боль матери, которая была ранена сама и ранены оба ее ребенка, и ей пришлось выбирать, которого же из них выносить;
или боль матери, потерявшей в школе единственного долгожданного ребенка, которая теперь не знает, что дальше делать со своей жизнью, -
Вы бы кричали на весь мир от этих многих болей, слившихся в Вас в одну большую боль.
Вы бы кричали о том, что если цивилизованный мир достиг определенного уровня сознания и гуманности, он не может быть таким циничным и жестоким.
Вы бы кричали, что нельзя предавать людей, а тем более детей в угоду каким бы то ни было чиновничьим интересам; нельзя, чтобы президенты и генералы стояли на одной ступени с террористами. Может быть, именно Ваш голос был бы сильнее и его услышали бы, а услышав, власть признала бы свои ошибки и требовала бы наказания всех виновных в Бесланской трагедии.
Ваш статус первой Мамы обязывал Вас сделать именно так. Но, к сожалению, мы не услышали даже Вашего шепота, не увидели ни одной Вашей слезинки в память о Бесланских детях.
Вы наслаждаетесь общением и созерцанием Ваших девочек, Вы видите, как они взрослеют, как в них воплощаются и реализовываются Ваши планы и мечты. Вы живете для них и ради них. В Вас живы Вера, Надежда, Любовь.
Наш мир разрушен. Мир «маленьких людей» расколола «большая политика». И Вы, как косвенный участник этой «большой политики», и в то же время, как мать, должны способствовать тому, чтобы правда о Беслане была раскрыта.
Посетить место трагедии, отдать дань памяти погибшим в теракте стремятся добрые люди со всего мира. У первой Мамы страны есть еще время сделать это в своем нынешнем статусе. И быть может, увидев истинное горе и страдания, Вы посчитаете нужным способствовать становлению России, как истинно правового и демократического государства. Государства, где бы принимались законы, защищающие интересы всех граждан страны, законы, которые обязательны для исполнения всеми в одинаковой степени. И может тогда власть станет отвечать за свои промахи и ошибки, а люди будут иметь возможность растить детей в мире и благополучии. Ведь Вашим детям и внукам тоже жить в этой стране. Источник:www.materibeslana.com

Нурдин · 06.09.2007, 14:01

Цитата:

Сообщение от Мирный

Если судить по этой статье, то беды свалились от Дудаева. Фактически он спровоцировал волну преступности, и в частности против русских.
Похоже на правду история про то, как пожилому преподавателю института на собрании он сказал "айда, Ванек, пока цел".

Паталогическая ложь вам присуще,и мы это знаем,но зачем это всем постоянно доказывать? Не Дудаев начал штурмы Грозного,и не его самолёты бомбили Чечню,вы действительно неизличимо больны,враньём...
Сидите в своём "Золотом кольце",и сами целее будете,и другим большое одолжение сделаете.

Нурдин · 06.09.2007, 14:05

Аскеназ,это обращение в пустоту,как бы это не было прискорбно.
Вспомни что ответил Путин на вопрос что произошло с подлодкой,а главное выражение его лица.Он с улыбкой ответил:"Она утонула"...Для него мы все расходный материал,вспоминаются слова Ленина:"Народ это г...но,г...но истории",так и у этого,для него миллион умирающих в год это ерунда,куда там ему 300 тысяч чеченцев,или 334 осетина???

Козак Мамай · 06.09.2007, 14:07

Цитата:

Сообщение от Мирный

Если судить по этой статье, то беды свалились от Дудаева. Фактически он спровоцировал волну преступности, и в частности против русских.
Похоже на правду история про то, как пожилому преподавателю института на собрании он сказал "айда, Ванек, пока цел".

Он Д. Дудаев Ответил-Привиди Слова Этого препада Ванька.

Вот эта русская тема Выхватывать из контекста!

Что сказал пожилой препад напиши. Что Он морозил. А слова " пропожилого человекка"- это лирика для девочек.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Беслан	Luger P-08	Архив	6	01.12.2007 17:05

05.09.2007, 19:48	#33 (ссылка)
Нурдин	"Мирный" и добавлю ещё от себя,в той статье что ты выложил,наши беды, чуть ли не от этого памятника, с неба на нас свалились,это конечно же чушь,в Грозном погибли сотни тысяч человек с 94 по 2007,там останки людей практически под ногами лежат,это не город даже,это большая могила,что не мешает его облагараживать фонтанами,развлекательными центрами,стадионами,парками и многим другими обьектами массовых сборищ. Это получается если следовать этой логике,что там никогда ни мира,ни счастья не будет,а будут одни беды,наши беды не от памятников или ещё чего-то,а от оккупации Россией.

06.09.2007, 13:49	#37 (ссылка)
Аскеназ	"Матери Беслана" обращаются к В. Путину и Л.Путиной 01.09 2007 // 20:29 Президенту РФ Путину В. В. Господин Президент! Прошло два года со дня нашей с Вами встречи. Два года бесполезных ожиданий и иллюзий. Два года изнурительных безрезультатных хождений по судам. Для чего мы ездили на встречу с Вами? Надеялись, что донесем Вам правду, которую Вы, может быть, не знаете или знаете не в полном объеме. Нам казалось, что мы справились со своей задачей. Но только с течением времени мы поняли, насколько мы наивны. Что нам в результате дала встреча с Вами? Изменилось ли отношение следственных органов к расследованию Бесланской трагедии? Кроме громогласных заявлений Колесникова, что по Бесланскому теракту ему все ясно, а разбираться нужно с коррупцией в республике, Генпрокуратура не предприняла никаких действий. Прокуратура, по-прежнему, не намерена расследовать Бесланский теракт. И даже те причины и обстоятельства, которые сами потерпевшие выявили и выявляют, следственные органы упорно отказываются признавать. Таким образом, наша встреча с Вами оказалась безрезультатной. Мы возлагали большие надежды и на Парламентскую комиссию по расследованию теракта. Однако, она фактически продублировала действия следствия. Вся работа комиссии свелась к одному часу выступления Торшина на Совете Федерации и к пятнадцати минутам выступления Москальца в Государственной Думе. В докладе Торшин не признал вины тех, кто по долгу службы должен был предотвратить и не допустить теракт. Он не назвал ни одного виновного. Он не сказал слов, которых мы так ждали. Он не сказал, что от «сильных» террористов, ценой своей крови и жизни дети Беслана, защитили слабых генералов и чиновников российского государства. Он не сказал главной правды. А главная правда состоит в том, что наши дети были принесены в жертву ради чьих-то чиновничьих интересов. Мы эту правду знаем. Эту правду должен знать и весь российский народ. Мы знаем, почему прокуратура не заинтересована в расследовании всех обстоятельств теракта. Эту причину громогласно озвучил при обсуждении доклада Торшина депутат Жириновский: «... не ищите виновных. И никто не имеет право вмешиваться в деятельность спецслужб Вы что, вообще, здесь выдумываете? «Кто первым открыл огонь?» Решили и открыли огонь... Это все спецсредства, это не ваш вопрос, это работают специалисты». В каком веке мы живем, в какой стране живем, если за замученных и убитых детей, мы даже не имеем права спрашивать с виновных! Сегодняшняя Россия на распутье. Куда и каким путем она пойдет дальше во многом зависит лично от Вас. Беслан — это не только великая трагедия России, но и великий позор российской власти. И Ваш моральный долг, как Президента России — приехать в Беслан в свой последний год правления, прийти на детское кладбище, увидеть воочию масштабы трагедии и сказать всей России правду, сказать: «Простите дети, мы пожертвовали вами ради безопасности миллионов других детей России. Мы не могли победить в России терроризм другим путем. Вы — герои!» Вы должны найти в себе столько чести и мужества. Ради будущего России, Вы должны это сделать. Госпоже Путиной Л. А. Людмила Александровна! Быть первой Леди страны почетно и приятно. Быть первой Мамой страны — ответственно и хлопотно. Однако, роль первой Леди обязывает выполнять и роль первой Мамы. Конечно, проводить пышные приемы, участвовать в интересных встречах, ездить в заморские страны, ощущать собственную значимость и величие намного приятнее и радостнее, нежели переживать и сострадать сиротам, обездоленным, смертельно больным детям. Достойно совмещать два этих статуса может только женщина широкой души, обладающая высокой духовностью. Учитывая оба Ваших статуса -— первой Леди страны и первой Мамы страны разве не должны были Вы приехать в Беслан после столь ужасающей трагедии и сказать слова поддержки и сочувствия потерпевшим, увидеть воочию масштабы произошедшего, хоть на миг почувствовать боль матерей, потерявших в этом кошмаре своих детей. И, может быть, восприняв, как свою, боль матери, которая была в школе вместе со своими детьми и стала инвалидом, а оба ребенка погибли; или боль матери, у которой в школе осталась вся семья — дети, муж и она в одиночестве должна доживать свой век; или боль матери, которая вынуждена была выйти из школы с грудным ребенком, а второй ребенок навсегда остался в школе, а ей, матери, теперь нести этот груз потери и вины; или боль матери, которая была ранена сама и ранены оба ее ребенка, и ей пришлось выбирать, которого же из них выносить; или боль матери, потерявшей в школе единственного долгожданного ребенка, которая теперь не знает, что дальше делать со своей жизнью, - Вы бы кричали на весь мир от этих многих болей, слившихся в Вас в одну большую боль. Вы бы кричали о том, что если цивилизованный мир достиг определенного уровня сознания и гуманности, он не может быть таким циничным и жестоким. Вы бы кричали, что нельзя предавать людей, а тем более детей в угоду каким бы то ни было чиновничьим интересам; нельзя, чтобы президенты и генералы стояли на одной ступени с террористами. Может быть, именно Ваш голос был бы сильнее и его услышали бы, а услышав, власть признала бы свои ошибки и требовала бы наказания всех виновных в Бесланской трагедии. Ваш статус первой Мамы обязывал Вас сделать именно так. Но, к сожалению, мы не услышали даже Вашего шепота, не увидели ни одной Вашей слезинки в память о Бесланских детях. Вы наслаждаетесь общением и созерцанием Ваших девочек, Вы видите, как они взрослеют, как в них воплощаются и реализовываются Ваши планы и мечты. Вы живете для них и ради них. В Вас живы Вера, Надежда, Любовь. Наш мир разрушен. Мир «маленьких людей» расколола «большая политика». И Вы, как косвенный участник этой «большой политики», и в то же время, как мать, должны способствовать тому, чтобы правда о Беслане была раскрыта. Посетить место трагедии, отдать дань памяти погибшим в теракте стремятся добрые люди со всего мира. У первой Мамы страны есть еще время сделать это в своем нынешнем статусе. И быть может, увидев истинное горе и страдания, Вы посчитаете нужным способствовать становлению России, как истинно правового и демократического государства. Государства, где бы принимались законы, защищающие интересы всех граждан страны, законы, которые обязательны для исполнения всеми в одинаковой степени. И может тогда власть станет отвечать за свои промахи и ошибки, а люди будут иметь возможность растить детей в мире и благополучии. Ведь Вашим детям и внукам тоже жить в этой стране. Источник:www.materibeslana.com __________________ Уаелахиз уаед хаедбар Ирыстон!!!!!!!!

06.09.2007, 14:05	#39 (ссылка)
Нурдин	Аскеназ,это обращение в пустоту,как бы это не было прискорбно. Вспомни что ответил Путин на вопрос что произошло с подлодкой,а главное выражение его лица.Он с улыбкой ответил:"Она утонула"...Для него мы все расходный материал,вспоминаются слова Ленина:"Народ это г...но,г...но истории",так и у этого,для него миллион умирающих в год это ерунда,куда там ему 300 тысяч чеченцев,или 334 осетина???

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте