Нурдин

Это всё следствие,причина в другом,и всё что произошло раньше,а то есть в 94-м,и было начало,и начала это всё Россия,не надо пытаться подменять понятия,и кого-то вводить в заблуждение,вы сами виноваты,что уже и осетины вам не верят.

Forest

Нурдин,
Вот смотри какая штука - мы все верим в то, во что мы хотим верить. Поэтому остальным членам госкомиссии ты не веришь, а Савельеву ты веришь, хотя он несомненно достойный человек.
Но что же ты хочешь сказать - спецназ вот прямо таки прямо добивал заложников в столовой? Еще скажи, что такая задача и была перед ними поставлена.
Слушать и смотреть надо все, в том числе и перечисленные тобой источники. Я, кстати, в Москве Эхо слушаю в постоянном режиме, но это не значит, что я аксиоматично верю всему, о чем говорят его гости или сами журналисты. И если мне кто-то скажет, что "спецназ добивал заложников в столовой" я скажу, что это чушь. Так же, как я моментально сказал всем своим домашним, что бутылка коньяка в руках убитого Бараева в Норд-Осте - подстава пацанов из спецназа.
Что касается Беслана, то я склоняюсь к тому, что весь штурм - результат того, что у кого то сдали нервы. Возможно, это были те, кто находился вне школы, не менее вероятно и то, что психанул кто-то из боевиков.
А если говорить о Беслане, как о трагедии, то Кремль безусловно несет свою долю ответственности, поскольку конечно же первоистоки еще в первой войне. Но это никак не оправдывает звериной сути этого отряда, который создал все условия для трагедии. Так что если Беслан вызвал жесточайшую критику Путина со стороны Запада, делу чеченского сепаратизма он также нанес тяжелейший удар.

Нурдин

Форест,ведь Всевышний нам дал мозги чтоб мы думали,тут конь в пальто меня обвинил во лжи,но кроме его бредней я от него ничего не слышал.С тобой мне интересно дискутировать,ты хоть как-то аргументируешь,вот и давай поанализируем.
Захват как ни крути,совершили наши муджаиды,это нужно признать,раз они выдвигали требования вывести войска из Чечни,с этим вопросов нет.
Дальше,давайте без эмоций посмотрим что же там произошло.Захватчики выдвигают требования,одновременно минируют здание,и минируют не диллетанты какие-то,а люди знающие что такое взрывчатка.И тут бы хотелось вспомнить Норд-Ост,что там было,то же самое,требование,минирование,но почему-то и там,ни одно ВУ не взорвалось,это что,случайность? А может не успели? Как это,а 40 минутный бой? За этот промежуток,что трудно замкнуть цепь,там тоже было тоже самое,мол боевики начали расстреливать заложников,как и в Будённовске,Первомайском,все эти штурмы начались после заявлений ФСБ о том,что захватчики начали убивать заложников,поэтому спецназ идёт на штурм.Это тактика спецслужб,их задача главное уничтожить террористов,малыми потерями среди заложников,у них даже есть понятие,минимально допустимые жертвы,и там какие-то допустимо возможные проценты.И во всех случаях,в Будённовске,Первомайском,и Норд-Осте,да и Беслане,эти штурмы провалились по сути,потому как потери среди спецназа и заложников высоки.
А в Беслане,уже не могли сказать что расстреливаются заложники,так как оцепления практически не было,и родственники заложников стояли вплотную у школы,и тут в ход пошёл другой план,под видом машины МЧС,подпустили "таблетку" УАЗик, и начинаются взрывы,и почему-то взорвались не те что были например в баскетбольных кольцах,хоть там была цепь,а что-то,что разнесло стену,во дурачки захватчики,установили ВУ на стене,чтоб если что дать "коридор" для спецназа,ты сам то веришь в это?
И наше стремление к свободе это не сепаратизм,сепаратизм это немного другое,так что и это не надо нам приплюсовывать.

TIM

Не буду ставить себе это целью. Я с вами абсолютно согласен в вопросе сущности тех, кто захватил школу, но согласитесь, что это "игра в одни ворота", почему никто не осуждает действия власти в этом происшествии? Да, бандиты захватили школу - это жестоко и бесчеловечно подставлять под прицел детей и они достойны самого жесткого наказания. Так, далее, власть в первую очередь должна быть обеспокоена безопасностью граждан, оказавшихся в эпицентре этих событий и максимально удовлетворить требования бандитов в разумных пределах. Требований не выполнили. Внешний ресурс помощи в освобождении заложников в лице Аслана Масхадова не приняли, и более того, отказав принять реальную помощь в сохранении жизней заложников, начали в боевом режиме штурмовать здание школы. Что мешало принять Масхадова, а уже потом при том или ином итоге применения этого "ресурса" (в экстримальной ситуации) взять этого человека под стражу? Ничто. На самом деле это - ничто для вас, при самом объективном подходе, а в нашем понимании, это ничто является большой ложью, уровень которой не позваляет власти думать и иметь человеческое лицо даже когда на карте стоят детские жизни.

Forest

Нурдин, я по возможности не комментирую дискуссию, которая кажется мне не вполне корректной - неважно с чьей стороны. Но я не одобряю тональность, выбранную моим земляком - Конем в пальто. Вообще, Нурдин, многие русские, украинские и чеченские участники - те, что по-моложе - они часто пишут наивные и эмоциональные вещи. Каждый раз на них реагировать сил не хватит.
По поводу штурмов. Согласен, что ни один из приведенных тобой примеров не является примером успешных операций. Одна из причин - крайняя сложность задачи во всех случаях. Я посмотрел бы как кто другой с такими задачами справлялся, если только не капитулировать перед противной стороной.
Почему в Норд-Осте не взорвали заряды? Во-первых, могли не решиться. Ваши люди все же не более чем люди, человеки. Во-вторых, газ в зале действовал - все девушки спали. В третьих, когда бой начался, могло быть уже не до того. Вот одна из версий: "Операция длилась 40 минут, работали парами, первыми пошли снайперы. Как рассказал наш источник, один из снайперов, ворвавшись в зал, точной серией выстрелов убил четверых боевиков. Его фамилия по понятным причинам не называется. Как не называют фамилию офицера, застрелившего Бараева. Почему не было слышно звуков стрельбы? Потому что стреляли из бесшумных автоматов «Вал». Били, как правило, в голову, опасаясь, что сдетонирует взрывчатка на поясах боевиков. Террористы успели сделать лишь несколько беспорядочных очередей из пулемета..." Но, повторюсь, я вполне допускаю, что пойти до конца ваши не смогли по моральным причинам. Хотя поверь мне, большинство моих земляков подняли бы меня на смех за эти слова. Я же эту версию допускаю вполне.
Теперь по Беслану. Нурдин, за время захвата школы было расстреляно около 10 человек из числа мужчин-осетинов, оказавшихся в здании. Чтобы забрать тела пошли мчсники, их завалили. Их имена известны. Их было 2, сделать ничего они не могли. Наконец, я уже написал, что первый выстрел мог прозвучать со стороны федералов или, что тоже весьма вероятно, осетинских силовиков - нервы у всех были на пределе. Но тем не менее, ваши люди создали все условия, чтобы трагедия эта случилась.
О сепаратизме. Нурдин, никакого пежоративного смысла в этом слове нет. Но вы действительно являетесь сепаратистами, то есть стремитесь выйти из состава единого государства, создать собственное государственное образование, то есть обрести свободу. Примерно того же и теми же методами добиваются тамилы в Шри-Ланке, курды в Турции, косовары в Сербии и т.д.

Borz

__________________
ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА ИЧКЕРИЯ.
http://ru.youtube.com/watch?v=uWmCLdS5aNU
http://ru.youtube.com/watch?v=tr0DIv...eature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=0T_N7A...eature=related

Borz

Вот материал по Будёновску.....реальное видео!


http://tvdata.ru/catalog.php?did=317&dir=9#

Без цензуры!

Эт они так "драпают" Мирный,Ветер,кто там ещё,а в догонку свежие сдобы даёт население!)))

Просмотрите весь каталог,многое увидите!

__________________
ЧЕЧЕНСКАЯ РЕСПУБЛИКА ИЧКЕРИЯ.
http://ru.youtube.com/watch?v=uWmCLdS5aNU
http://ru.youtube.com/watch?v=tr0DIv...eature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=0T_N7A...eature=related

Нурдин

Форест,вот именно что мы только и можем предпологать,почему же не в Норд-Осте,ни в Беслане,захватчики не взорвали свои ВУ.
Во всех этих 4-х случаях,есть одно общее,это ложь спецслужб.Как я уже говорил,кроме случая в Беслане,спецназ начинал штурм,после заявлений ФСБ о начале расстрела заложников,что конечно оказалось ложью.Конечно и в Будёновске,и в Норд-Осте,и Беслане,были расстреляны некоторые заложники,но как мы знаем это не дети и женщины.В Норд-Осте была убита одна девушка,но он забежала в это здание после захвата,и её убили как потенциальную разведчицу,и в Беслане были убиты мужчины,в Будённовске были расстреляны военные,что лежали в этой больнице,и подосланые под видом пьянных разведчиков.
Про Норд-Ост,в твоих суждениях я нашёл несколько нестыковок.Ты говоришь что операция длилась 40 минут,это очень большой промежуток времени,и тут же пишешь,что боевики выпустили всего лишь несколько очередей из пулемёта,пулемёта у них вообще не было,я читал описание их арсенала,там только автоматы АКСУ-74,несколько ПМ,АПСы,и ручные подствольные гранотомёты(кустарного п-ва),но не в этом дело.
Ты гадаешь,то ли не успели,то ли не решились.Не успели вообще можно откинуть,так как 40 минут более чем достаточное время для того чтоб что-то сделать,ты пишешь что девушки-смертницы спали,а что,они моментально заснули? Заложники рассказывают,что когда начался штурм,то боевики даже успели посовещаться,и не все заложники заснули,некоторые даже самостоятельно вышли из зала,а что на чеченцев этот газ как-то по особенному что-ли действовал? Тоже неувязочка.Напрашивается вывод,что просто пожалели людей,и не взорвали,не побоялись и не решились,потому что эти люди пришли или победить,или погибнуть,а значит шли с целью не разбежаться,а конкретно или добиться своей цели,или погибнуть,что и сделали,а не взорвали,потому что пожалели людей.
И если девушки спали,зачем их было убивать? По идее можно и нужно было их пленить,но видите ли из соображений безопасности,их методично поубивали выстрелами в голову,тоже больше вопросов,чем ответов,видать никто ничего не должен был узнать,на том ФСБ и порешило-уничтожить,концы в воду.
И за 40 минут можно было много чего сделать,так что про снайперов и бесшумную стрельбу неубедительно,там такой бой был,видно как "Альфофцы" с ПК долбят в коридоре театра,но так как журналистов не допустили,и вообще никого не допустили,то операция прошла удачно,без потерь,а гибель заложников это не в счёт.
Продолжение следует...

Козак Мамай

Надо написать в какое время это происходило. И что предшествовало со стороны федералов. А то будут опять писать москали ,мол зверство. Когда русские захватывали больницы в заложники в Чечне.Как жгли людей.Чтоб біла видна причинно-следственная связь.
А то опять начнут в зверствах неоправданных обвинять.И что предшествовало и какие цели ставились. А то получается сидел злой Басаев не знал как русским насолить -взял и не с того не с сего и захватил Буденовск.

Есть интерестная пленка- на которой в файе спецура приводит человека ,женщина сравнивает его лицо с фотографией ,затем достает писталет- по размеру стеча- стреляет в голову. Эпизод снят журналистом через выбитые стекла. Все происходит в фойе.Видил кто эти кадры?
И еще -Там как-то не совпадало число повстанцев. В начале штурма. С колличеством трупов повстанцев. Где разница. Если не кто не спасся. Увели Чекисты.?

__________________
В руки надо брать то оружие, каким пользоваться умеешь в совершенстве, будь то автомат, скальпель или перо....

DunkanVo1Maklaud

Форест, зачем ты мозги пудришь. Штурм был намеренный. Сто процентов. Да и как он может быть случайным. Требования были невыполнимыми для Путина. Еще хуже для него было бы, если приехал бы Масхадов и велел бы отпустить и отпустили бы. Без всякого штурма и требований. Не было никаких случайных мчсников которых завалили, когда они пришли забирать трупы, кончай этот детский лепет. По моей информаций снайперы перед штурмом завалили именно двух боевиков вышедших встречать мчсников-фсбэшников. Которые и подорвали стену. У тябя все шиворот на выворот. Зачем боевикам вообще убивать кого-то провоцируя штурм? Они же этим делают свою операцию бесмыссленной.
Кому было выгодно тот и делал штурм, тем кто захватил он не выгоден и убийственен. А Путьке он как раз нужен был. Вот его и сделали чего тут еще муссолить?