Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Наш Дом > Политика

Политика Дискуссионная площадка для обсуждения широкого круга проблем политики различных государств и важнейших событий. Государственная власть и общественные интересы, поиск путей строения идеального мира.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.05.2008, 13:53   #1591
 
Аватар для Avatar
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Подчеркну - после Беслана терактов больше не было, и навряд ли будут.
как это не было? Ты это о чем? в дагестане все время взрывы, нальчик, ингушетия, просто по телевизору этого всего не показывают или ты имеешь в виду с захватом заложников.
__________________
Грузия` საქართველო` Georgia` Gürcüstan` Վրաստան` גאורגיה` Γεωργία
Avatar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 13:58   #1592
 
Аватар для Мирный
Цитата:
Сообщение от Dushman Посмотреть сообщение
А я хотел бы подчеркнуть,Мирный,что даже "террорист Басаев",как вы его именуете,просто окончательно убедился в быдловатости так называемого "российского общества",в его полной бесправности в вопросе решения судьбы собственных детей,в полнейшей никчёмности так называемых "местных элит",которые он надеялся использовать в качестве посредника.Главное - он понял:сколько не захватывай народу,Пупа пойдёт по трупам любимых сограждан по-любому.Не так ли?Что доказывает,что такой метод,как терроризм,в рабском обществе - абсолютно бесполезен..
А мне плевать, что думает обо мне и моей стране террорист или пособник террориста.
Также как мне все равно, что подумают обо мне тараканы. Если вдруг они заведутся у меня на кухне, я не буду вести с ними переговоры или пытаться оправдать их действия. А просто уничтожу.

И не буду пытаться их понять - а может их кто-то вынудил появиться у меня на кухне? Или может у них какая-то благая миссия, недоступная моему пониманию?
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
Мирный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 14:00   #1593
 
Аватар для Мирный
Цитата:
Сообщение от Avatar Посмотреть сообщение
как это не было? Ты это о чем? в дагестане все время взрывы, нальчик, ингушетия, просто по телевизору этого всего не показывают или ты имеешь в виду с захватом заложников.
Извини, неправильно выразился. Ты прав.

Просто если я назову военные акции муджахIидов терактами, меня здесь совсем разлюбят
__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)
Мирный вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 15:07   #1594
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
А мне плевать, что думает обо мне и моей стране террорист или пособник террориста.
Также как мне все равно, что подумают обо мне тараканы. Если вдруг они заведутся у меня на кухне, я не буду вести с ними переговоры или пытаться оправдать их действия. А просто уничтожу.

И не буду пытаться их понять - а может их кто-то вынудил появиться у меня на кухне? Или может у них какая-то благая миссия, недоступная моему пониманию?
А какая миссия - у тебя?и хотел бы уточнить:про отношение к "тараканам" твоё - понятно.Те,кто убил более 20 моих знакомых - это кто?Мне друзья?
И ещё:значит,ты не просто готов закрыть глаза на процесс гибели врагов спокойно,но и на гибель заложников - тоже?я тебя правильно понял?
__________________
Под флагом мЮридизма!
Dushman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 15:39   #1595
 
Аватар для malfrats
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
А мне плевать, что думает обо мне и моей стране террорист или пособник террориста.
Также как мне все равно, что подумают обо мне тараканы. Если вдруг они заведутся у меня на кухне, я не буду вести с ними переговоры или пытаться оправдать их действия. А просто уничтожу.
а если тараканы возьмут в заложники твою семью, ты уничтожишь свою семью вместе с ними. чтоб другим тараканам неповадно было. плохенький ты отец, мирный.
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
И не буду пытаться их понять - а может их кто-то вынудил появиться у меня на кухне? Или может у них какая-то благая миссия, недоступная моему пониманию?
а вот то, что ты не будешь пытаться понять вынудил ли их кто-то появиться у тебя на кухне - верная гарантия что они появятся снова. и семью больше в заложники не возьмут, зная как ты низко ее ценишь. они начунт тебе по-другому гадить. так, чтобы им самим не подставляться, но ущерб причинять.
__________________
Messieurs, comprenez le sens de notre discour comme un appel au meurtre et un appel au secour..
malfrats вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 18:08   #1596
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Эмоционально. Но неправильно.
Нэт. Неправильно и эмоционально.
Цитата:
Еще раз повторяю - соблюдение закона в борьбе с терактами - это и есть забота о безопасности граждан. На долгие годы.
Еще раз повторяю закон о сохранении жизни главнее. Нет такого идиотского закона КОТОРЫЙ ПОЗВОЛЯЕТ ПРИНЕСТИ В ЖЕРТВУ ДЕТЕЙ ради будущей безопастности на долгие годы вперед. Это твой очередной дебилизм из серии руснянског быдловского восприятия. Проблемы решают по мере поступления. В момент захвата заложников приоритет - жизнь заложников. У тебя конечно мифическая безопастность на "долгие годы вперед" ради которой почему-то должны умереть чужие дети.
Цитата:
Пойдешь на нарушение закона, встанешь на колени перед террористом - у тебя теракты каждую неделю будут осуществлятся. Сегодня - вывод войск из Чечни.
Нарушение закона - неспасение жизни заложников. Профилактика терорризма через убийство детей!? Зачем вам вообще тогда в такой стране жить, Мирный? Вы же гады полные после этого.
Цитата:
Через неделю - еще теракт - вывод войск из Дагестана.
Ты подгоняешь свои стандарты. Как ты объяснишь тогда почему в Испании после терракта и вывода испанского контингента из Ирака - терракты не повторяются? По твоей логике должны были бы. И сколько времени не выполняются требования баскских терорристов, а терракты продолжаются. У тебя нет ответа? Правильно. И не будет. Один - ноль, в мою пользу.
Цитата:
Еще через неделю - Курильские острова и т.д.
Не отдавай Курилы, Мирный. Живи по принципу - сам не гам, другим не дам.
Цитата:
Что, так все и раздать, что ли? Нужно просто просчитывать свои действия хотя бы на шаг вперед. В данном случае Россия так и сделала. Закон в Беслане нарушали только террористы.
Расчитывать шаги надо было когда начинали чеченскую войну в 94 году. Вас Дудаев русским языком предупреждал какое дерьмо вы всем устраиваете. Твоя избирательная расчитваемость никого не впечатляет тут. Ты хочешь сказать что кремль думает о будущем своих граждан и только от этого исходит в своих действиях? Да весь форум будет смеятся над этим твоим перлом, Мирный. Это в русне думают о народе? Сейчас допишу и пойду ржать над твоей притворной наивностью.
Цитата:
Подчеркну - после Беслана терактов больше не было, и навряд ли будут.
Ты вообще читаешь что оппоненты пишут? Басаев - мертв.
Цитата:
Это ли не забота о безопасности граждан?
Нет, эта забота о том, чтобы их сразу убивали без требований. Как в израиле, палестинцы делают. Если для тебя это есть безопастность. То ты - больной просто и с тобой не о чем говорить.
Цитата:
Может быть, лично тебе и приятно, что Черномырдин или кто сейчас у нас премьер унижается перед террористом, но я рад, что мы больше такого удовольствия никому не доставим.
Да нет мне неприятно общение с кремлядями и уж тем более унижение. Но твоя логика - просто супер. Если премьер говорит(просто говорит) с террористами - значит он унижается? Почему? Это его обязанность говорит с проблемой вставшей на пути, для этого он и существует и поставлен туда. Говорить с теми кто угрожает жизни избравших его граждан. Причем здесь унижение?
Вы неправильные пчелы - Мирный и у вас неправильный мед. Меняйся срочно, пока не поздно. У тебя в голове явный "бзик", на почве величия русни. Это плохо лечится.
DunkanVo1Maklaud вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 18:27   #1597
Ars
 
Аватар для Ars
Цитата:
Сообщение от Мирный Посмотреть сообщение
Я про это и говорю. Масхадов не собирался принимать участие в переговорах по детям Беслана. У него в тот день были дела поважнее, видимо.
-----------------------------------------------------------------------
Цитата:

В своем интервью «МК»председатель парламентской комиссии по расследованию теракта в Беслане Александр Торшин откровенно и беззастенчиво извращает факты в отношении того, что Дзасохов и Аушев не смогли якобы наладить связь с Масхадовым.
Для начала следует обратить внимание на данные протокола допроса А.С.Дзасохова – президента РСО-А в тот момент:
«В нашей среде никто не оспаривал важность установления контактов с Масхадовым для использования его возможностей по освобождению заложников. При мне Аушев, раздобыв телефон Закаева, позвонил ему в Лондон. Нашел он его быстро, где – я не знаю.
С Закаевым Аушев говорил по-русски. Затем я забрал трубку и говорил с Закаевым решительно, можно сказать, потребовал что-то сделать для разрешения ситуации с заложниками. Закаев сказал, что связь с Масхадовым односторонняя, но он, как только Масхадов на него выйдет, даст нам знать. У меня был и второй разговор с Закаевым, который сообщил, что у него состоялся разговор с Масхадовым. Закаев потребовал гарантии неприкосновенности ему или Масхадову, если они прибудут в Беслан, на что я ответил, что наш разговор и есть приглашение к разговору об этом…
Более я с Закаевым не общался. Что произошло 03.09.04 в 13 часов, почему начались взрывы в школе - для меня остается загадкой. Могу подтвердить, что штурм школы не планировался».
В ходе уже судебного разбирательства Дзасохов пояснил, что 2 сентября 2004года около 16 часов они с Аушевым вступили в телефонный контакт с Закаевым, чтобы через него выйти на Масхадова. Он дважды разговаривал с Закаевым. При первом телефонном контакте эмиссар сказал, что связь с Масхадовым односторонняя, но он попытается с ним связаться. Второй раз у Дзасохова с Закаевым разговор состоялся 3 сентября в 12 часов по московскому времени, в ходе которого тот сообщил, что «все ему ( Масхадову) передал».
Вопрос о переговорах с Масхадовым через Закаева, Дзасохов обсуждал с руководителем спецназа ФСБ генералом Тихоновым, «который очень тонко понимает всю опасность использования силовых методов».
[b] В ходе судебного разбирательства, свидетель Израил Тотоонти –советник заместителя председателя парламента РСО-А - дал свидетельские показания, что 7 апреля 2005года он связался по телефону с Закаевым. И тот ему рассказал, что 2 сентября 2004года ему звонили Аушев и Дзасохов, просили предпринять какие-то меры, чтобы разрядить обстановку. 3 числа в 9 часов утра по лондонскому временю ( 12 часов по московскому) у него был последний разговор с Дзасоховым. Закаев сообщил, что Масхадов согласен приехать в Беслан без всяких условий, только чтобы обеспечили ему беспрепятственный проезд до 1-ой школы. [/B]Закаев же просил назвать аэропорт, куда он может прилететь. Дзасохов попросил два часа для разрешения технических вопросов ( то есть для организации «коридора»). Следующий сеанс связи в 14 часов не состоялся, так как
в 13-05 произошел взрыв, и все началось...
Интересно мне сейчас будет послушать ту, которая будет опровергать здесь изложенное. Вперед Мирный, че можешь придумать?
Ars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 18:44   #1598
Ars
 
Аватар для Ars
Мирный, если все ниже изложенное выдумки каой нить газеты, то почему эту газету не судят??? И не вздумай херню пороть больше, насчет Новой там или старой газет. Это строго запротоколированые свидетельские показания данные на суде под присягой.


Цитата:

КТО И КАК ПРИНИМАЛ РЕШЕНИЯ В БЕСЛАНЕ
Генералы ФСБ постарались скрыться

Президент Дзасохов и генерал Андреев были опрошены по уголовному делу № 20/ 849 (основное дело по теракту в Беслане. — Е.М.) в качестве свидетелей. Андреев давал показания 29 сентября, Дзасохов — 14 октября, причем Александр Сергеевич ответил на вопросы следователей (на допросе присутствовал замгенпрокурора по ЮФО Николай Шепель) письменно. Каждый из этих протоколов сам по себе, казалось бы, не содержит в себе ничего такого, что противоречило бы официальной версии событий. Но вот что интересно: при сопоставлении показаний Андреева и Дзасохова вдруг всплывают обстоятельства, позволяющие сделать несколько далеко идущих выводов.

Вопрос первый: кто реально руководил антитеррористическими действиями с 1 по 3 сентября?
Из показаний допрошенных следует, что 2 сентября распоряжением премьер-министра Фрадкова генерал Андреев был назначен руководителем оперативного штаба.
Причем президенту Дзасохову об этом стало известно в 12 часов дня второго сентября (ему об этом сказал заместитель директора ФСБ Проничев). Генерал Андреев о своем назначении узнал лишь три часа спустя — в 14.45, причем Андреев не говорит, кто ему об этом сообщил. Крайне странно выглядит тот факт, что ни разу в своем допросе руководитель Североосетинского управления ФСБ не упоминает ни об одном из заместителей директора ФСБ РФ — Проничеве и Анисимове. А ведь они находились в Беслане с 1 сентября.
Зато президент Дзасохов свидетельствует о том, что все важные решения 1—3 сентября принимались непосредственно под контролем Проничева и Анисимова или исходили от них. При этом Дзасохов совершенно не упоминает официального руководителя оперативного штаба генерала Андреева.
Что интересно! В протоколе допроса генерал Андреев перечисляет всех членов оперативного штаба. Обратите внимание, что в большинстве своем представлены североосетинские чиновники и региональные силовики. Ни Проничев, ни Анисимов, ни сотрудники администрации президента РФ, находившиеся в Беслане и реально контролировавшие ситуацию, в официальный список не попали. Так в отношении кого же проводится ситуационная экспертиза, которой предстоит выявить причинно-следственную связь между действиями (бездействием) оперативного штаба и гибелью 330 заложников?
Между тем очевидцы (президент А. Дзасохов, вице-спикер парламента Северной Осетии С. Кесаев, депутаты Госдумы из фракции «Родина» и др.) рассказывают о том, что 1 сентября в Беслан прилетела группа высокопоставленных сотрудников ФСБ РФ. Они привезли с собой аппаратуру и оборудовали свой собственный штаб в здании районной администрации на третьем этаже. Выставили охрану, которая на протяжении трех дней пропускала в это крыло ограниченное количество людей. (Например, президент Дзасохов имел доступ, а министр образования Республики Осетия А. Левитская, такой же член штаба, доступа на третий этаж не имела. Причем, утверждает Александр Дзасохов, как только он входил к фээсбэшникам, все разговоры немедленно прерывались).
Работники районной больницы могут засвидетельствовать, что неизвестные сотрудники ФСБ РФ (понятно только, что были они из Москвы) проводили инструктаж для местных врачей. В частности, еще первого сентября они приказали в случае штурма всем освобожденным заложникам вкалывать вместе с обезболивающим уколом антидот фентанила (противоядие против газа, который использовался при штурме Дворца культуры на Дубровке. — Е.М.). Врачи районной больницы выполнили указания московских инструкторов и кололи всем освобожденным заложникам антидот фентанила. На всякий случай, а также потому, что других указаний (отменяющих предыдущий приказ) не было.
Есть свидетели, которые утверждают, что пресс-секретарь президента Северной Осетии Лев Дзугаев озвучивал только ту информацию, которую отфильтровывали сотрудники администрации президента РФ, находившиеся в Беслане с 1 сентября. Цифра «354 заложника» санкционирована московскими гостями, несмотря на то что точное количество заложников было известно ВСЕМ членам штаба (а также администрации президента РФ, что подтвердил советник президента А. Аслаханов) уже через несколько часов после захвата школы. (Вот видишь Мирный, врали вы с самого начала, что продолжаете делать и сейчас)Наконец, есть свидетели, которые могут подтвердить следователям прокуратуры следующий факт: буквально через несколько часов после начала штурма группа сотрудников ФСБ быстро упаковала аппаратуру и покинула здание администрации в неизвестном направлении.
Несмотря на показания генерала Андреева, который всю ответственность берет на себя, возникает один из главных вопросов бесланской трагедии: кто в действительности контролировал ситуацию 1—3 сентября?
Какова истинная роль сотрудников аппарата Патрушева и администрации президента РФ в трагическом развитии событий 3 сентября?
Почему с самого начала расследования федералы выводятся из-под возможной ответственности?
Тот факт, что 1—3 сентября в Беслане были созданы два штаба (формальный, на который спишут всю ответственность, и теневой, принимающий реальные решения), очень важен для понимания, почему ситуация с захватом школы закончилась спровоцированным (по официальной версии — спонтанным) штурмом.
В допросе президента Дзасохова есть ценные свидетельства, которые позволяют реконструировать события, предшествовавшие двум первым взрывам (в 13.03 и 13.05 третьего сентября).
Очевидно, что во время допроса президенту Дзасохову был задан вопрос о возможности привлечения к переговорам с террористами Аслана Масхадова (см. два последних абзаца протокола допроса). Дзасохов признает не только важность такой инициативы, но и впервые четко свидетельствует, что такие контакты были неоднократно установлены с представителем Масхадова — г-ном Закаевым. Первый разговор с Закаевым произошел 2 сентября по инициативе Руслана Аушева, последний — утром третьего сентября. Никаких подробностей этого разговора президент Дзасохов в протоколе не приводит.
Тем не менее переговорами с Закаевым (а через него с Масхадовым) заинтересовалась североосетинская парламентская комиссия. Председатель комиссии Станислав Кесаев прямо говорит о том, что Масхадов мог оказать реальную помощь в освобождении заложников из бесланской школы. И также прямо говорит о тех, кому успешное участие Масхадова в переговорах с террористами было невыгодно.

И здесь важно понимание еще одного факта: штабы были сформированы не только по признаку реальной власти, но и делились на региональный и федеральный. И отношение к участию Масхадова в переговорах у этих двух штабов могло быть совершенно разное.
В отличие от непримиримой позиции Кремля у президента Северной Осетии всегда были неплохие отношения с Асланом Масхадовым. (Во-первых, Северная Осетия никогда не поддерживала чеченский конфликт и сочувственно относилась к чеченцам; во-вторых, Аслан Масхадов имел личные обязательства перед президентом Алании: несколько лет назад семья Масхадова проживала в резиденции Дзасохова перед переправкой в Турцию.)
Поэтому, когда Дзасохов пишет в протоколе допроса о том, что он «решительно… потребовал что-то сделать для разрешения ситуации с заложниками», он имеет на это все основания.
Несмотря на то что Дзасохов ничего не рассказал следователям прокуратуры, чем закончились контакты с Закаевым—Масхадовым, североосетинской комиссии удалось этот вопрос прояснить. Собственно говоря, выяснить это мог любой, кто уполномочен расследовать трагические события в Беслане (от следователей Генпрокуратуры до членов федеральной парламентской комиссии). Нужно было просто позвонить Ахмеду Закаеву.
Закаев рассказал, что, после того как с ним связались Аушев и Дзасохов, он через третьи лица вышел на Масхадова и объяснил ситуацию. Масхадов дал принципиальное согласие участвовать в переговорах. Личных гарантий безопасности он, по словам Закаева, не требовал. Масхадов попросил гарантировать ему беспрепятственный коридор до первой школы. Утром третьего сентября Закаев связался с Дзасоховым, в свою очередь, Александр Сергеевич попросил два часа, чтобы организовать коридор. Сразу после этого Дзасохов выступил во Дворце культуры перед жителями Беслана, где заявил, что «в переговорном процессе появились новые люди», они должны скоро прибыть в Беслан, переговоры с террористами будут продолжены, штурма не будет.
Ровно через час после выступления Дзасохова произошли два первых взрыва, природа которых до сих пор остается загадкой и для Дзасохова, и для Андреева, и для Торшина, и для Аушева, и для североосетинской комиссии. Именно эти взрывы, спровоцировавшие штурм школы, — самая большая загадка бесланской трагедии.
Вот и вся подоплека того, что ты так упорно хочешь выставить в другом свете, чем было на самом деле. Этот штурм был нужен Путину. Был нужен вашей ГБшной конторе. Вы его и совершили, произведя подрыв стены школы замаскированными под МЧСников ФСБшниками. МРАЗИ ПОДЛЫЕ.
Ars вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 18:45   #1599
 
Аватар для bislan_72
Опять что нибуд выдумает!я думаю ему нечиго доказываТь ,и я думаю его просто нужно игнорировать.Прозба модыраторам неудаляйте мирнога с форума.потому что он нармалным лудям подтверждает что у руских нет нечиго человечискога.
__________________
VSE MI LJUDI!!!
bislan_72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.05.2008, 18:54   #1600
Ars
 
Аватар для Ars
Цитата:
Сообщение от bislan_72 Посмотреть сообщение
Опять что нибуд выдумает!я думаю ему нечиго доказываТь ,и я думаю его просто нужно игнорировать.Прозба модыраторам неудаляйте мирнога с форума.потому что он нармалным лудям подтверждает что у руских нет нечиго человечискога.
Значит Мирный у нас будет как наглядное пособие, каким не должен быть человек.
Ars вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беслан Luger P-08 Архив 6 01.12.2007 18:05



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.