Мирный

Это тебе он сам сказал?
Факт в том, что во время теракта Масхадов НЕ ВЫХОДИЛ НА СВЯЗЬ ни с одним членом оперативного штаба, и вообще ни с кем из российских властей.

Телефончика Масхадова тоже ни у кого в записной книжке не оказалось, поэтому решили связываться через Закаева. У Закаева автоответчик. Затем все-таки связались. Закаев сказал, что с Масхадовым у него связь односторонняя, он ему позвонит и будет ждать ответа. Все. На этом все и закончилось, Масхадов никакого ответа так и не дал, и даже не известно, связывался ли Закаев с ним вообще.

То есть это оперативный штаб через вторые руки пытался выйти на связь с Масхадовым, потому что пытались использовать любую возможность спасти детей. Но абонент был недоступен, как говориться.

Вообще, здесь Че правильно сказал, что еще до II войны у Масхадова не оказалось политической воли выступить против Басаева, когда тот вернулся из Дагестана. А уж в 2004 году и подавно он ничего не мог сделать, потому что стал фигурой номинальной. Басаев давно уже Масхадову не подчинялся и действовал самостоятельно. Уверен, что даже если бы Масхадов попытался поучаствовать в переговорах с террористами, то просто опозорился бы - его бы никто не послушал. Может, дали бы подачку как Аушеву в виде пары десятков заложников, максимум.

Если кто-то так уверен в Масхадове-миротворце, почему же Масхадов ни с кем из федералов не связался? Батарейки в телефоне сели у него, что ли? Почему бы не добавить себе политических очков, хотя бы заявив о своих намерениях? Да просто ничего Масхадов не мог уже сделать...

__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)

LowKick

Сколько времени предоставили Закаеву, чтобы решить вопрос подключения Масхадова, который скрывался в горных пещерах? Нисколько!
После того, как речь зашла о Масхадове, штурм не заставил себя ждать.
"Оперативный штаб" вообще не при делах. Он был использован, как маска. Он не решал там ровным счетом НИЧЕГО. Если бы он звязался с Масхадовым, даже в первые минуты захвата, спецслужбы сообразили бы спонтанный штурм в первый же день. Ты не знаешь о специфике деятельности спецслужб России?

Херню ты несешь, Мирный.
Масхадов выступил против Басаева с первых дней дагестанских событий. А когда он вернулся, территоря ЧРИ уже в полный рост бомбилась. Так что ниодной минуты на раздумывания Масхадову не уделили. И когда ты наконец признаешь, что Дагестан - это операция российских спецслужб, как повод для начала войны с ЧРИ?
(тему дагестана развивать в состветствующем топике)

Ерунда! Басаев отказывался подчиняться Масхадову, когда дело касалось методов ведения войны, но основной целью Басаева, всегда были перговоры кремля с Масхадовым. И целью Беслана были именно перговоры с Масхадовым.

Что ваша страна сделал с Масхадовым, как только вычислила его номер всем известно. Не тупи, Мирный.

__________________
ألله اكبر

Голосуем!

Ars

Мирный, ответить тебе одним словом- ИДИОТ! обидишься. А тратить время и нервы на твои выдумки и предположения неохота. Да ладно, так и быть, отвечу.

У Масхадова небыло в этом необходимости. Это была проблема России.
Мы все помним, что вы сделали с тем, чей телефончик оказался у вас в записной книжке. Не пори чушь.
А ты что, считаешь, что Закаев работает телефонистом на коммутаторе у ФСБ? Он как хочет, так и пользуется своим телефоном. А связь односторонняя, это совершенно естественно, в тех условиях, в которых находился Масхадов. Его ведь не мегафон с билайном обслуживали.
А сейчас лжешь. Закаев связался с Масхадовым. Масхадов дал согласие на переговоры, но российские власти не дали гарантий личной безопасности Масхадову. На том все переговоры и закончились. Вам не нужны были такие посредники, которые могли решить это дело миром. Вы туда Рошалей подтянули, и всяких прочих курв.
У тебя в мозгах батарейки сели.
Масхадов мог сделать там все что необходимо, чтоб избежать кровопролития, но у вас цель была другая. Вы организовали все это для кровопролития и последующего строительства "вертикали", и не могли позволить Масхадову нарушить ваши планы, предотвратив убийство детей.

DunkanVo1Maklaud

Ты уже задолбал, Мирный, нас. Тебе же русским языком объясняли, что искать Масхадова в пещерах никакой необходимости небыло. Есть такая штука - Телевидение. Штука, которая доходит до всех. И сразу.
Догнал?
Так что никакой связи с Масхадовым кремль устаналивать не собирался и уж ТЕМ БОЛЕЕ НЕ СОБИРАЛСЯ СПАСАТЬ ТАКИМ СПОСОБОМ ДЕТЕЙ. ЭТО БЫЛ БЫ ЧУДОВИЩНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ УДАР ДЛЯ НЕГО.
И не забывай для профилактики повторять: два штаба, два штаба....
Поможет. Как в анекдоте про нового русского, штабов было два - один штаб был - штаб для лохов и другой - штаб для "нормальных пацанов".
Так вот, вся ситуация со стороны кремля зависела от штаба для "нормальных пацанов". А им нужен был штурм, и побыстрее, пока родители детей не просекли какую они гадость готовят.
Кончай тут пургу нести. Отмыть кремль от крови осетинских детей у тебя не получится.
Пэ.Сэ.Вот в этой фразе заключено все скотское отношение вашей власти к собственным гражданам. Жизнь пары десятков заложников - мелочь. Не стоит унижаться, ради такой мелочи. Вы же миллионы гнобите, че там пара десятков.
Я же тебе тут уже говорил. Любая нормальная власть в первую очередь интересуется спасением жизни своих граждан, а не уничтожением врага. Эта задача намбер ван. Но не в русне и не в твоей башке, Мирный. Дави в себе это. Дави! Человеком, может станешь. Кремлядям это не грозит, но хоть ты то шанс имеешь.
Да и напоследок: не ссылайся на законы, мол путин не мог нарушить антитеррористический закон и тому подобное гавно. А то мы решим, что ты нас не уважаешь. Есть гланый закон в твоей говенной раше - конституция. И этот закон гарантирует право на жизнь его граждан. И перед этим законом и антитеррористический и суперантитеррористический законы должны "упасть и отжаться". А ты мелешь ерунду ссылаясь на них.
Хотя умом русню не понять, конечно, ведь в ней столько д........в, верящих что они расходный материал, для какого-то величия их говнюшной империи.

__________________
"Если бы мы не начали спонтанный штурм, то терракты продолжались бы и далшье..."

Из речи в.в. путина.

hungry_wolf

все понимаю, кроме этого, Рошаль то чем провинился? он просто врач, как мог пытался способствовать. Или я о нем чего-то важного не знаю?

Usam

Любой нормальный чеченец, как, впрочем, и любой нормальный человек любой национальности, не может не осуждать того, что случилось в Беслане и Норд-Осте (если быть точнее, захват заложников одними террористами и убийство этих самых заложников другими террористами). Мы, чеченцы, совершили немало глупостей, приведших к тяжелым последствиям. Никто этого не скрывает, а если и захотим этого, то нам быстро все напомнят всякие "доброжелатели" со стороны. Но меня чрезвычайно удивляет, когда якобы чеченцы начинают говорить о Беслане и том же самом Норд-Осте, забывая, что сотни и тысячи таких же и даже более кровавых "бесланов" и "норд-остов" были совершены в отношении нас. Специально для тебя, Че, который Гевара, напоминаю только некоторые из них: массовые убийства в с. Алхан-Юрт (1-18 декабря 1999 г.), резня в Старопромысловском р-не (январь-февраль 2000 г.), зачистка в пос. Новые Алды (5 февраля 2000 г.), захват и убийство людей в Алхан-Кале, Шаами-Юрте, Катыр-Юрте и Гехи-Чу (февраль 2000 г.), бессудные казни беженцев, вместе с боевиками спустившихся в с. Комсомольское (март 2000 г.). Это только то, что касается карательных операций в виде резни (определение из международного права!). А были ведь и "карательные операции в виде облавы" - зачистки населенных пунктов со взятием всех их жителей, с пытками, похищениями, внесудебными казнями и разграблением имущества. Для примера в Цоцин-Юрте таковых было более сорока, в Старых Атагах - больше тридцати и т.д. Были бомбардировки населенных пунктов (в Асланбек-Шерипово в Шатойском р-не 17 февраля в ходе только одного авианалета 37 местных жителей - дети, старики, женщины - были убиты, а еще 25 получили ранения), нападения на колонны беженцев (у Шаами-Юрта, Горячеисточненской, Гудермеса в октябре 1999 г.), ракетные обстрелы рынков, роддомов и мечетей (ну хотя бы в том же октябре 1999 г. или центра г. Шали, кажется, в феврале 2000 г. (пишу по памяти, прости, в датах чуть-чуть могу и ошибиться!)). Могу напомнить для полной комплекции и про эскадроны смерти, и про массовые захоронения жертв, и про фильтропункты (точнее - концлагеря), которыми была усеяна, утыкана наша республика. И, заметь, все это было еще до Беслана и даже - Норд-Оста. Точно так же, как в первую войну захват больницы №1 в Грозном вместе с его персоналом и больными федералы осуществили за полгода до Буденновского рейда Ш. Басаева. Я не могу, Че, объяснить, чем вызвана твоя такая "забывчивость". Предупрежу только, что, во-первых, эта самая твоя забывчивость (или преобладание "общечеловеческой боли" над болью за страдания своего народа) по-другому называется манкуртизмом. И, во-вторых, в Чечне есть люди, которые все очень даже хорошо помнят и знают, кто первым и что совершил. Поэтому будь, пожалуйста, посдержанней в своих высказываниях. Желающих посыпать голову пеплом и кричать, что мы сами во всем виноваты, среди нас все же не так много.

Мирный

Я про это и говорю. Масхадов не собирался принимать участие в переговорах по детям Беслана. У него в тот день были дела поважнее, видимо.

То есть вы с одной стороны говорите, что Кадыров контролирует в Чечне только одну лужайку, на которой пасет своих осликов.
Но с другой то стороны, оказывается, у Масхадова в Чечне даже не было пещерки, из которой можно безопасно позвонить? Ну или там голубя почтового отправить.

Даже Закаев не стал лгать, что ему удалось связаться с Масхадовым. Это за него сделали пособники террористов из "Новой Газеты" - напридумывали всякой лапши, которую ты сейчас повторяешь.
У тебя есть ссылка хотя бы со слов Закаева, о чем Закаев договорился с Масхадовым? Ась? Нетути.

Просто отвал башки. Масхадов мог, но не мог. Или не хотел. Но в итоге все равно виноваты российские власти. Суперлогика.

ФАКТ номер раз. Российские власти пытались связаться с Масхадовым.
ФАКТ номер два. Масхадов попытки связаться проигнорировал.

Я поражаюсь, как некоторые люди могут интерпретировать все с точностью до наоборот.

__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)

Мирный

Эмоционально. Но неправильно.
Еще раз повторяю - соблюдение закона в борьбе с терактами - это и есть забота о безопасности граждан. На долгие годы.
Пойдешь на нарушение закона, встанешь на колени перед террористом - у тебя теракты каждую неделю будут осуществлятся. Сегодня - вывод войск из Чечни. Через неделю - еще теракт - вывод войск из Дагестана. Еще через неделю - Курильские острова и т.д.
Что, так все и раздать, что ли? Нужно просто просчитывать свои действия хотя бы на шаг вперед. В данном случае Россия так и сделала. Закон в Беслане нарушали только террористы.

Подчеркну - после Беслана терактов больше не было, и навряд ли будут. Это ли не забота о безопасности граждан?
Может быть, лично тебе и приятно, что Черномырдин или кто сейчас у нас премьер унижается перед террористом, но я рад, что мы больше такого удовольствия никому не доставим.

__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)

Мирный

P.S. Я согласен, что если бы Масхадов принял участие в переговорах, то мог бы набрать очков, и была бы совсем другая песня, и было бы что обсуждать. Но Масхадов проигнорировал такую возможность в принципе. Если бы хотел - мог бы 2 сентября через какую-нибудь АльДжазиру связаться с Путиным, публично.

__________________
"Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)

Dushman

А я хотел бы подчеркнуть,Мирный,что даже "террорист Басаев",как вы его именуете,просто окончательно убедился в быдловатости так называемого "российского общества",в его полной бесправности в вопросе решения судьбы собственных детей,в полнейшей никчёмности так называемых "местных элит",которые он надеялся использовать в качестве посредника.Главное - он понял:сколько не захватывай народу,Пупа пойдёт по трупам любимых сограждан по-любому.Не так ли?Что доказывает,что такой метод,как терроризм,в рабском обществе - абсолютно бесполезен..

__________________
Хоть и мало нас,врага - во множестве побьём!
Не склоним главы,пока - навеки не заснём!