Будёновск, Первомайское, Норд-Ост, Беслан - Страница 151

Мирный · 04.05.2008, 23:02

Цитата:

Сообщение от bislan_72

хорошо я опять задаю адин и тотже вопрос почему нелзя провести ешё 5 или 10 експертиз с теми експртами которым верят мотеря беслана,что потиряв своих детей в етой школе что они неимеют на ето права? почему их преследуют власти?ето простые вопросы которые задают простые люди,а власт нехочет на них отвичать.Я ПРОСТО думаю если небыло бы что скрыват то давно мы получили бы ответы.

А "матери Беслана" (там человек 15, кстати, из нескольких тысяч пострадавших) почему-то верят только "експерту" Савельеву.

Цитата из так называемого "Доклада" Савельева

Цитата:

При начальной скорости гранаты:
- 125 м/сек для ТБГ-7В,
- 95 М/сек для РШГ-2
при ударе о поверхность крыши в области входной двери произошло срабатывание взрывателя. Поскольку время срабатывания взрывателя того типа, который установлен на гранатах современных гранатометов, составляет от одной до пяти миллисекунд в зависимости от жесткости поверхности и угла попадания, то, пробив поверхность крыши спортзала, взрыватель сработал в пространстве между крышей и настилом потолка спортзала. Расстояние между крышей и потолком спортзала в месте попадания должно было составлять 80÷120 сантиметров, т.к. высота конька крыши спортзала над потолком порядка двух метров, а угол ската крыши составляет 22,5°. При времени срабатывания взрывателя 1-5 миллисекунд граната за это время при скорости порядка
95 м/сек. или 125 м/сек. прошла путь порядка 10-50 см (ближе к 10 - 25 см.) и взорвалась на чердаке спортзала.

Вроде бы наукообразно, не так ли?

А теперь мнение настоящего эксперта в ответ на этот наукообразный бред:

Цитата:

Итак Савельев считает, что время срабатывания взрывателя "в гранатах современных гранатометов" 1-5 миллисекунд и это время зависит от жесткости преграды и угла попадания. Справедливо полагаю, что меньшее время (1 миллисекунда) предполагается для совершенно жесткой преграды и угле попадания близком к 90°
Из экспертизы нам известна длина боевых частей:
ТБГ-7В (РШГ-1) - 270мм
РШГ-2 - 230мм
РПО-А - 370 мм.
За 1 миллисекунду граната ТБГ-7 прошла бы 12,5 сантиметров, РШГ-1 - 12 сантиметров, РШГ-2 - 9,5 сантиметров, РПО-А - 12,5 сантиметров. Т.е. до срабатывания взрывателя корпуса гранат были бы разрушены почти наполовину, а капсула РПО-А - на треть. Что стало бы с гранатами, изменись угол попадания, даже затрудняюсь предположить - ведь по-Савельеву время срабатывания может увеличиться аж до 5 миллисекунд. Задержка даже в 2 миллисекунды приведет к практически полному разрушению гранат до срабатывания взрывателя. Логично предположить, что Савельев, как обычно врет, либо демонстрирует свою несостоятельность как эксперта.

Так вот, время срабатывания взрывателей "в гранатах современных гранатометов" - не более 25 МИКРОСЕКУНД. Разница тут на два порядка (в 100 раз). За это время граната пройдет 3 миллиметра - столько, сколько требуется пьезоэлементу для вырабатывания электрического импульса.
Если граната не попадает в цель головным взрывателем (например угол попадания не позволяет), то срабатывает бокобойный механизм донного инерционного взрывателя. Он реагирует несколько медленне - 500 микросекунд. Даже в этом случае время срабатывания взрывателя завышено Савельевым в 10 раз.
Данные взяты из листов экспертизы №№ 119, 126 и из каталога "Оружие России".
Вывода два:
1. (стандартный) : Савельев - шарлатан.
2. Граната не могла взорваться внтури чердака - ТТХ не позволяют.

То есть ТБ-граната в принципе не способна пробить шиферную крышу и взорваться в помещении чердака, а взрывается на поверхности, разрушая все сверху. Савельев "путает" милли- и микросекунды.

ПОЧЕМУ ЖЕ МАТЕРИ БЕСЛАНА ВЕРЯТ ТОЛЬКО САВЕЛЬЕВУ?

Мирный · 04.05.2008, 23:13

ARS, Ангар и другие - интересные же вы люди. С одной стороны говорите, что бесланские террористы являлись агентами ФСБ, а с другой стороны всячески их выгораживаете. Логика, извиняюсь, какая-то женская, когда на партсобраниях разводы обсуждались - "мой муж сволочь, верните мне мужа".

Почему бы вам не признать, что боевики сотворили беспредел, хотя бы тем, что пришли в школу (не в райотдел милиции, и не в воинскую часть!) с оружием и взрывчаткой? Это вы хотя бы можете признать, если отпираетесь в очевидном - что уже 1-го числа были убиты около 20 заложников.

И я, и все здравомыслящие люди признают, что в Чечне некоторые российские военные творили беспредел и преступления. Почему же вы не можете признать очевидное - что тех, кто пришел в школу, оправдать нельзя. Ничем. Или вы одобряете их действия, и поступили бы также?

Или в вас "клановость" говорит? Как у Пушкина - он сукин сын, но он наш сукин сын?

Козак Мамай · 04.05.2008, 23:21

Цитата:

Сообщение от Мирный

.

И я, и все здравомыслящие люди признают, что в Чечне некоторые российские военные творили беспредел и преступления.

"Кое где .у нас .поройа.честно жить не хочет."Война-не преступление.

Dushman · 04.05.2008, 23:23

Цитата:

Сообщение от Мирный

ARS, Ангар и другие - интересные же вы люди. С одной стороны говорите, что бесланские террористы являлись агентами ФСБ, а с другой стороны всячески их выгораживаете. Логика, извиняюсь, какая-то женская, когда на партсобраниях разводы обсуждались - "мой муж сволочь, верните мне мужа".

Почему бы вам не признать, что боевики сотворили беспредел, хотя бы тем, что пришли в школу (не в райотдел милиции, и не в воинскую часть!) с оружием и взрывчаткой? Это вы хотя бы можете признать, если отпираетесь в очевидном - что уже 1-го числа были убиты около 20 заложников.

И я, и все здравомыслящие люди признают, что в Чечне некоторые российские военные творили беспредел и преступления. Почему же вы не можете признать очевидное - что тех, кто пришел в школу, оправдать нельзя. Ничем.

Или в вас "клановость" говорит? Как у Пушкина - он сукин сын, но он наш сукин сын?

Согласен.Произошёл акт террора.Я и не спорил(если ты заметил).
Только вот на счёт "некоторых военных" - категорически несогласен.И ты прекрасно знаешь - почему.И если ты будешь утверждеть обратное - у меня будет повод говорить о тебе,что ты придерживаешься КОРПОРАТИВНЫХ ценностей(неважно:национальных,политических,профес сиональных),а не ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ.

Ars · 04.05.2008, 23:52

Цитата:

Сообщение от Мирный

ARS, Ангар и другие - интересные же вы люди. С одной стороны говорите, что бесланские террористы являлись агентами ФСБ, а с другой стороны всячески их выгораживаете. Логика, извиняюсь, какая-то женская, когда на партсобраниях разводы обсуждались - "мой муж сволочь, верните мне мужа".

Почему бы вам не признать, что боевики сотворили беспредел, хотя бы тем, что пришли в школу (не в райотдел милиции, и не в воинскую часть!) с оружием и взрывчаткой? Это вы хотя бы можете признать, если отпираетесь в очевидном - что уже 1-го числа были убиты около 20 заложников.

И я, и все здравомыслящие люди признают, что в Чечне некоторые российские военные творили беспредел и преступления. Почему же вы не можете признать очевидное - что тех, кто пришел в школу, оправдать нельзя. Ничем. Или вы одобряете их действия, и поступили бы также?

Или в вас "клановость" говорит? Как у Пушкина - он сукин сын, но он наш сукин сын?

Мирный, я никогда не утверждал, что они являлись "агентами" ФСБ. Я говорил, что их использовало ФСБ, как расходный материал, а это абсолютно разные вещи. Их использовали один раз, и списали, а вас, агентов, используют многократно, о чем можно судить по вашему постоянному присутствию на рабочем месте за клавиатурой и монитором. Я не совершал никакого преступления, чтоб чтото признавать. А поступок по захвату школы, никогда не оправдывал и не считал этот поступок нормальным. Я всегда осуждал такой способ ведения борьбы. Но еще больше я осуждаю то, что совершили силовые структуры России, начав штурм, и уничтожив более 330 человек, включая 186 детей. Эти, силовики, которые пошли на штурм и на убийство детей, зная, что дети погибнут, на порядок хуже тех, кто захватил школу. У террористов была я думаю какая то надежда, что власти не пойдут на убийство детей, и пойдут на переговоры. Они не предвидели штурма. А силовики, прекрасно понимая, чем все это обернется, пошли на штурм. Они не проводили операцию по освобождению заложников, они проводили операцию по уничтожению террористов. Ты можешь с этим согласиться? Если ты с этим не согласен, то я, и все здравомыслящие люди, будем вынуждены считать, что ты и все поддерживающие противоположную точку зрения, являетесь платными агентами ФСБ, и пытаетесь заметать следы преступления совершенные Российскими силовиками в Бесланской школе.

Мирный · 04.05.2008, 23:57

Цитата:

Сообщение от bislan_72

хорошо я опять задаю адин и тотже вопрос почему нелзя провести ешё 5 или 10 експертиз с теми експртами которым верят мотеря беслана,что потиряв своих детей в етой школе что они неимеют на ето права? почему их преследуют власти?ето простые вопросы которые задают простые люди,а власт нехочет на них отвичать.Я ПРОСТО думаю если небыло бы что скрыват то давно мы получили бы ответы.

Ответы уже даны. Вот-вот должна официально выйти "Комплексная криминалистическая судебная экспертиза (математического моделирования взрывов, взрывотехническая и баллистическая), проведенная 15 ЦНИИИ им. Карбышева Минобороны РФ и ФГУП «Базальт»". Пиратская копия ее уже размещена на правдабеслана.ру.
Если кто-то не хочет верить ей - это его проблемы, а не экспертов. Кто хочет верить политшарлатанам типа Савельева, их никто не переубедит. Если "Матери Беслана" хотят кому-то верить - это действительно их право.

Цитата:

Сообщение от bislan_72

Почему их преследуют власти? ето простые вопросы которые задают простые люди,а власт нехочет на них отвичать.

Как ты думаешь, в Германии что бы сделали с людьми, которые бы на каждом углу спрашивали "Почему Ангела Меркель съела своих детей?" или "Зачем Ангела Меркель содрала кожу у пятидесяти инвалидов?" или тому подобную чушь?
Если у тебя есть нечто веское против такой большой фигуры, как глава государства - попробуй доказать это в суде (например, в Страсбурге). И не надо вопить на всех углах откровенный бред.
Плюс как ты думаешь, кто финансирует поездки Кесаевой в Москву и Европу? А кто оплачивает конференц-залы, гостиницы и пр. для лекций Савельева? А он колесит по всей стране, к твоему сведению.

Так что так называемая оппозиция действует вполне грязными методами, использует горе матерей в политических целях. И получает адекватный ответ от властей. С ними, кстати, совсем не жестко обходятся, а так - пальчиком грозят.

Ars · 05.05.2008, 00:06

Цитата:

Сообщение от Мирный

......... адекватный ответ от властей. С ними, кстати, совсем не жестко обходятся, а так - пальчиком грозят.

Пока пальчиком, а там глядишь, и полончиком

bislan_72 · 05.05.2008, 01:24

Цитата:

Сообщение от Мирный

Ответы уже даны. Вот-вот должна официально выйти "Комплексная криминалистическая судебная экспертиза (математического моделирования взрывов, взрывотехническая и баллистическая), проведенная 15 ЦНИИИ им. Карбышева Минобороны РФ и ФГУП «Базальт»". Пиратская копия ее уже размещена на правдабеслана.ру.
Если кто-то не хочет верить ей - это его проблемы, а не экспертов. Кто хочет верить политшарлатанам типа Савельева, их никто не переубедит. Если "Матери Беслана" хотят кому-то верить - это действительно их право.
.

почему можно ети експертизы закозат загроницей тeм кому верят ети мотеря,я невижу нечиго невозможного.а насчот меркил если будут докозателства её посадят незадумываяс что она канцлер германи.уних суд и прокуратура обсолютно независемы,а делат експертизу можно до тех пор пока стороны не будут удпвлетворены и найдена правда.хотя ты в ето неповериш.

и ешё в германи на централном вокзали я могу спокойна танцыват лезгинку и некто меня трогат небудет.хот у будестага.

Dovderg · 05.05.2008, 02:04

Цитата:

Сообщение от Мирный

Как ты думаешь, в Германии что бы сделали с людьми, которые бы на каждом углу спрашивали "Почему Ангела Меркель съела своих детей?" или "Зачем Ангела Меркель содрала кожу у пятидесяти инвалидов?" или тому подобную чушь?
Если у тебя есть нечто веское против такой большой фигуры, как глава государства - попробуй доказать это в суде (например, в Страсбурге). И не надо вопить на всех углах откровенный бред.
Плюс как ты думаешь, кто финансирует поездки Кесаевой в Москву и Европу? А кто оплачивает конференц-залы, гостиницы и пр. для лекций Савельева? А он колесит по всей стране, к твоему сведению.

Так что так называемая оппозиция действует вполне грязными методами, использует горе матерей в политических целях. И получает адекватный ответ от властей. С ними, кстати, совсем не жестко обходятся, а так - пальчиком грозят.

немец полицай и чеченец.
Чеченец задержался в дороге и когда подошло время предвечернего намаза ,он направился в ближащий парк чтобы совершить намаз.Чистое место выбирать не пришлось,так как в парке запрещены выгул собак и гулянки пьяниц.Он повернувшись в сторону Каабы,перед этим растелив перед собой свой пиджак начал молитву.
И когда он читал Бисмиллах1и,он заметил как трех метрах от него встал немецский полицай.Чеченец после недолгого времени закончил свой намаз и приготовился предъявить свои документы полицейскому,так как он все это время находился рядом наблудая за ним.Чеченец подошел к нему хотел объяснится,но полицейский прервал его извенившись и сказал "Я стоял и охранял вас и ваши вещи пока вы молились,чтобы вас непотревожили .Желаю вам счастливых выходных."После сказанного немец полицай направился к своей машине,а чеченец после русского порядка в Чечне был в шоке от такого уважительного отнащения к себе от человека в погонах.
p.s.
Не сравнивай Европу с россией с ее дерьмом в погонах!

Rebelus · 05.05.2008, 05:20

Мирный

Цитата:

ARS, Ангар и другие - интересные же вы люди. С одной стороны говорите, что бесланские террористы являлись агентами ФСБ, а с другой стороны всячески их выгораживаете. Логика, извиняюсь, какая-то женская, когда на партсобраниях разводы обсуждались - "мой муж сволочь, верните мне мужа".

Мы не террористов выгораживаем, а вашу официальную лож выявляем, террористы виноваты в захвате школы и пуст будет в убистве 20 человек, ваши спецы виноваты в кровавом штурме в результате которого погибли людей в разы больше чем от рук террористов, виноваты в преднамереном организованом штурме.ДОШЛО?

Цитата:

Почему бы вам не признать, что боевики сотворили беспредел, хотя бы тем, что пришли в школу (не в райотдел милиции, и не в воинскую часть!) с оружием и взрывчаткой? Это вы хотя бы можете признать, если отпираетесь в очевидном - что уже 1-го числа были убиты около 20 заложников.

Где мы это отрицаем?

Цитата:

И я, и все здравомыслящие люди признают, что в Чечне некоторые российские военные творили беспредел и преступления.

Нет, некоторые военные нетворили беспредела в Чечне а все остальные творили.

Цитата:

Почему же вы не можете признать очевидное - что тех, кто пришел в школу, оправдать нельзя. Ничем. Или вы одобряете их действия, и поступили бы также?

А тех кто атаковал школу ЗНАЯ ЧТО БУДУТ МОРЕ ТРУПОВ ДЕТЕЙ опровдать вопше нельзя, но ты это упорно стараешся, зачем? За державу обидно?

Цитата:

Или в вас "клановость" говорит? Как у Пушкина - он сукин сын, но он наш сукин сын?

Нет это у вас принято, тот же Пушкин не Чеченский поэт а русский, можно тут и Ульмана с судом присяженых вспомнить и героя россий лутшего русского Буданова которого в санаторий поместили и ублютков десантников захвативших целое село Шатой еше до Буденовска и еше этим хвастаются и диктор их героями называет, это чисто ваша традиция. Ты стрелки не переводи.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Беслан	Luger P-08	Архив	6	01.12.2007 18:05

04.05.2008, 23:13	#1502
Мирный	ARS, Ангар и другие - интересные же вы люди. С одной стороны говорите, что бесланские террористы являлись агентами ФСБ, а с другой стороны всячески их выгораживаете. Логика, извиняюсь, какая-то женская, когда на партсобраниях разводы обсуждались - "мой муж сволочь, верните мне мужа". Почему бы вам не признать, что боевики сотворили беспредел, хотя бы тем, что пришли в школу (не в райотдел милиции, и не в воинскую часть!) с оружием и взрывчаткой? Это вы хотя бы можете признать, если отпираетесь в очевидном - что уже 1-го числа были убиты около 20 заложников. И я, и все здравомыслящие люди признают, что в Чечне некоторые российские военные творили беспредел и преступления. Почему же вы не можете признать очевидное - что тех, кто пришел в школу, оправдать нельзя. Ничем. Или вы одобряете их действия, и поступили бы также? Или в вас "клановость" говорит? Как у Пушкина - он сукин сын, но он наш сукин сын? __________________ "Мы сотворили для геенны много джиннов и людей: у них сердца, которыми они не понимают, глаза, которыми они не видят, уши, которыми они не слышат. Они - как скоты, даже более заблудшие" (Коран 7:178)

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте