vladon

Да, думаю в этом ты прав.
Ты уверен? Попробуй применить систему Станиславского, вжиться в образ оппонента. Может уверенность пройдет.

__________________
Тот, кто не признает право на свободу для других, не достоин ее сам! Абхазия, Осетия, мысленно с вами!

ТIемаркъа

речь о другом - вы рассуждаете о беслане, о несчастных детях, о террористах, о том что их надо мочить, о необходимости единения пред лицом террора бла-бла-бла...

Подождите, а мы как же?
Вы нас, наших детей и наших мучителей учитываете вообще?
Да, я против террора, я за детей, я за суровую кару террористам.

Но - всякого террора, всех детей, всем террористам!

15 000 - это консервативная оценка, по минимуму.
Я вообще склонен к сдержанным оценкам когда речь о статистике.
Например, считаю преувеличенной цифру в 300 000 убитых чеченцев.
Но это лишь мое мнение - выявление подлинной картины требует тщательного расследования, в котором российские власти менее всего заинтересованы.
Ведь какие бы цифры не были - неизбежно сформируется картина чудовищных преступлений против человечности, не имеющая себе равных в Европе после 1945 года.

В любом случае потери гражданского чеченского населения тысячекратно превышают потери гражданского населения России от всех насильственных акций, совершенных от имени чеченского сопротивления на территории России.

В таком контексте делать проблему "а почему 15 000, а вот другой сказал 45 000, вы сами не знаете - тогда молчите" может только МРАЗЬ

Совершенно верно.
Надо конфликты разрешать, а не ругаться.
Давайте разрешать!

Давайте признаем, что в наших отношениях имела место трагическая страница, а не будем односторонне назначать виноватых.
Давайте осудим неизбирательное и неадекватное насилие, военные преступления и преступления против человечности, от кого бы они ни исходили.
Давай изобличим и сурово покараем преступников.
Давайте признаем защитников своей Родины не террористами, а солдатами, приравняем всех воинов, не замешанных в преступлениях против человечности, и назначим им (или их оставшимся без кормильцев семьям) достойную пенсию.
Давайте создадим в Чечне правительство из честных компетентных людей, пользующихся уважением и доверием народа, а не будем поддерживать политику насилия, воровства и унижений.
Давайте не потемкинские деревни возводить, а серьезно заниматься восстановлением разрушенного и компенсацией утраченного жертвами насилия, от кого бы оно ни исходило.
Давайте реально гарантируем право чеченцев и русских жить там где они хотят - мирно и в безопасности.
Давайте начнем реальный переговорный процесс - чтобы спокойно определиться, какая формула отношений позволит нам сосуществовать без насилия и вражды.

Давайте! Что от меня требуется?

Ars

Интересно насколько обогатилась ваша куча мерзавцев на крови десятков тысяч наших детишек? А тем своим русским ублюдкам которые вешали в кабины своих"УРАЛов" сердечки наших детей, вырванные из их еще дышавшей груди, ты какое оправдание находишь? Каким желанием ты это оправдываешь? За что вы пришли отомстить нашим детям? Каким культурными традициями руководствовались русские солдаты А.В.Суворова, когда разгуливали по улицам Варшавы нанизав на пики и штыки трупики убитых ими польских детишек? Ты че **** несешь здесь? Чьи культурные традиции ты хочешь опустить до уровня своих свинячьих? Почитай паскуда своего Толстого, он описывает подвиги вашей мрази в отношении чеченцев, как вы убивали наших детишек. Ты выйдешь со мной в чистое поле??? Не смеши народ ****, я порву тебя как волк ягненка.

Mu'az

Если будете банить его,меня тоже с ним.Полностью поддерживаю АРС.

Paganrain

подписываюсь под каждым словом.

Владислав_

Эта страница весьма показательна.
Заметен раскол в обществе.
Есть и призывы к совместным размышлениям, есть и примитивные националистические визги.

ТIемаркъа, я никого не убивал, мне даром не нужен ни один квадратный метр гор, где рождались и жили твои предки. И так думают практически все русские, татары, белорусы, чукчи... Давай отлавливать тех, кто мыслит иначе и вместе предавать суду.
Я не понимаю почему вы всё ещё верите, что у вас есть враги в этом народе. Вся проблема сосредоточена в массово искажённом сознании людей.

Ars

Баркалла брат за солидарность, но в банн добровольцем не надо. Ты лучше продолжай выявлять местных ГБшных провокаторов, будет больше пользы чем в бане париться. Да и я пока как видишь только в предбаннике. Ассаламу алейкум.

Седой

Са вежри, зачем вы слушаете бред этих подонков, я не понимаю в каком обществе поощряется убийство детей? вам что не хватает что их тысячи, вам обязательно нужно знать сколько их было, для чего, чтобы обрадоваться?! и что за слова, "что по нашему выходит что в каждой десятой чеченской семье погиб ребенок"?! за эти две войны, практически нет ни одной семьи где кто нибудь не умер, будь то ребенок, или взрослый! но вам этого мало, вы хотите смаковать ещё большие цифры, подавитесь, кровью нашей! ещё возникаете тут что с вами ведут неадекватный диалог! диалог ведут с людьми, а не с подобиями животных, потому что животные и те лучше! хорошо хоть что по вам не судят о всех русских!

__________________
Женщины цветы жизни, их либо в воду, либо в землю.

malfrats

бислан говорил о "только официальной" версии. верить ты все равно будешь только тому, на кого укажут из кремля, что ты у нас-то спрашиваешь
вынужден тебя огорчить, владон, 15000 это не завышенная а заниженная цифра. мне самому хотелось бы чтобы она была ниже, но действия российской армии не зависят от наших с тобой пожеланий.
посмотри на фотографии разрушенного грозного. посмотри на фотографии жертв войны. посмотри на количество беженцев и на условия в которых они живут. задумайся над тем, что с 2000 года чечню покинуло несколько сот тысяч чеченцев(в одной только бельгии их насчитывается не менее 100000)и прими во внимание что чеченцы отличаются черезвычайной привязанностью к своей родине(об этом можешь прочитать, скажем у солженицына, да и не только). затем сопоставь все эти факты. это геноцид в самой безжалостной форме, владон, как бы ни было тяжело признавать сей факт.

__________________
Messieurs, comprenez le sens de notre discour comme un appel au meurtre et un appel au secour..

Юра

Я тебе расскажу почему умирали дети в Ленинграде. Наши тупые правители в начале войны принуждали к эвакуации детей. Но она была организована очень плохо и главное, не в том направлении. Эвакуировали в Псковскую область, на юго-запад, ближе к немцам, так как не думали, что немцы дойдут так быстро и так далеко. И когда фронт подошёл ближе, детей стали возвращать в Питер. Кроме того, люди знали, что в деревне хуже с продовольствием. В итоге матери стали сопротивляться эвакуации, стремились оставить детей в Питере, считая что это самое безопасное место, что Питер не сдадут в любом случае. Вот и остались тысячи в городе. Мне не западло признать вину своих. Что было то было.
Потом немцы замкнули кольцо и морили город целенаправлено. У них был приказ не выпускать гражданских, а конкретно, расстреливать, если пойдут из города. Это уже их часть вины.