vinoven

"gruzin" ne "sakartveli" a "kartveli", i korni etogo slovo ne vainaxskie a gruzinskgo nazvanie "kartli" - krai v vosttochnoi gruzii

vinoven

tiflis pridumali russkie a do tiflisa bil tbilisi

mojet raskajesh kak pritisnaiut?

est vetom dolia pravdi

ot kogo naprimer? ot kogo i chto imeno mi klonirovali?

))))))))) demagog i provokator, len na gluposti otvechat

rodnoj

На южном склоне кавказа проживали представители разных языковых подгрупп нахско-дагестанской группы. Закатальский округ существовал большую часть 19 века, а там резко преобладают аварцы и цахуры. Я бы не стал так уж сразу все закавказье в родину только нахской подгруппы записывать. Скорее всего как подгруппа эти языки оформились только после расхождения с аваро-андо-цезской подгруппой уже после того как их разделила мощная стена Снегового и Андийского хребтов, то есть после массированного освоения северного склона Кавказа. А когда народы этих подгрупп обитали еще и к югу от Кавказа, то языковых различий между этими подгруппами могло и не быть. Да и сейчас налицо теснейшие социально-культурные связи между нахской и аваро-андо-цезской подгруппами.

Аскеназ

Вот все-таки....
Интересно ведь проследить историю народа и тенденции, которые сопровождают его жизнь...
Для Грузии, к примеру характерной чертой является разобщенность земель, я не имею в виду Абхазию и Южную Осетию. Я говорю про земли этнически на протяжении веков населенные грузинами, которые грузины по праву считают своими- грузинскими.
Ведь на протяжении тысячелетий Грузия самостоятельно так и не смогла ни разу без внешнего влияния объединить свои земли. Всегда им в этом помогали- персы, османы, аланы, русские, монголы.... и единая страна Грузия, объединенная чужой державой, оказывалась под игом этого государства. Причем степень подчиненности в разные века и от разных государств была разная. Самостоятельно же объединить свои земли никак не могли, ибо Грузия-Гюрджистон по тюркски -страна рабов. Она как дубовая бочка. Стоило чужой империи ослабеть, и занявшись внутренними проблемами оставить Грузию, снять железные обручи соединявшие грузинские уделы, и тут же страна рассыпалась на части, на удельные княжества, на квазигосударства... пока новый хозяин не приходил и не собирал опять земли. Из всех государств, под чъим вассалитетом была Грузия, только Россия смогла прервать этот порочный круг, объединив грузинские земли и установив четкое административно-территориальное самоуправление, подчиненное единому центру- Тбилиси (хотя изначально также было деление- администрация Западной Грузии в Кутаиси, Восточной в Тифлисе). Стремление российской власти построить на Кавказе оптимальную систему управления, не привязанную к этническим территориям, было использовано для объединения южных областей Осетии с соседними грузинскими землями. Так грузинские претенденты получили возможность пробраться к непосредственному управлению осетинами – от имени империи и в роли российских чиновников. Сословный статус, имущественный и образовательный ценз придворной картлийской знати, теперь окружавшей в Тифлисе российских наместников, был несопоставимо выше карьерных шансов жителей южной Осетии. Прошло менее 2-х веков с тех пор, когда Россия передала нити территориального управления Югом Осетии в Тифлис, заметим, НЕ ГРУЗИНСКИМ КНЯЗЬЯМ, А РОССИЙСКИМ НАМЕСТНИКАМ в Грузии, и теперь грузины обманутые своим продажным руководством, готовы с пеной у рта доказывать, что Юг Осетии- исконно грузинская земля. Причем, с отказом от России нашли себе нового хозяина- США, и теперь США, имеющая менее чем 3-х вековую историю своей государственности будет выступать в роли объединителя "исконно грузинских" земель. Можно ради интереса посчитать, сколько хозяев сменила Грузия за годы существования американского государства:
18-й век: Попеременно Турция и Персия.
19 век: в 1801 году состоялось присоединение к России Картли-Кахетинского царства и последующее «собирание грузинских земель», отвоеванных Россией у Ирана и Турции.
20-й век: после февральской буржуазной революции Россия, раздираемая гражданской войной и войной с Германией, оставила Грузию. Закавказский Сейм принимает акт о независимости (22 февраля 1918 года). Но бочке нужны обручи – на смену задыхающейся в гражданской войне России пришел более состоятельный хозяин. Германии хватило нескольких дней на официальное признание и заключение договора. Уже в начале июня в Грузию вошли германские войска. Но немецкое владычество в Грузии длилось недолго. К осени победа на театре Первой мировой войны склонилась на сторону Антанты, и осенью 1918 г. начался вывод германских войск из Грузии. В это время Северный Кавказ был под контролем Деникинской Белой гвардии, и немцев из Грузии вытеснили союзники белой России- англичане. Однако и им недолго пришлось властвовать над грузинами.
Весной 1920 г., когда Красная Армия захватила Северный Кавказ, Грузия направила в горную Осетию войска, чтобы закрыть перевалы и отрезать Южную Осетию от России. А Кавказский крайком делал все возможное, чтобы превратить Осетию в пушечное мясо и красную тряпку для меньшевиков: на юге срочно создается ревком и 6 мая объявляется советская власть, на севере формируется Южно-Осетинская бригада. В большевистской Москве тем временем идут переговоры с меньшевиками, и покинутая англичанами Грузия 7 мая 1920 г. заключает мирный договор с Советской Россией.
Дпльнейшая история всем известна...
СССР, и теперь USA.

Итого, менее чем за 3 века Грузия 7 раз сменила хозяев... Из мировых держав только Япония и Китай ею не владели.... Вот такая государственность и такое государство.
И после этого претендуют еще на какие-то соседние народы.
Еще непонятно, чем они с Америкой будут рассчитываться за те финансовые вливания, которые осуществляет Америка. Странно было бы ожидать безвозмездной помощи от этой страны... От грузинского чая, вина и Боржоми Америка отказалась. Интересно почему? Там тоже Путин и Онищенко виноваты? Видать правильно охарактеризовал Окруашвили производимые в Грузии вина фекальными массами.

__________________
Уаелахиз уаед хаедбар Ирыстон!!!!!!!!

rodnoj

Чем меньше государство тем труднее ему создавать собственную государственность. А у Грузии были периоды собственной независимой политики. Вернее у Грузии с Арменией. Можно вспомнить про Давида, или про Тамару. Так что история Грузии богата и народ ее населяющий это не такое пустое место, как вам кажется.

Аскеназ

Можно и про Давида с Тамарой вспомнить. Этот период, как-раз относится к тому времени, когда собирателями грузинских земель выступили Сослан-Давид Царазон- аланский цесаревич, муж царицы Тамар с аланским войском. Этот период запомнился историкам, как наибольший расцвет Грузии и расширение ее пределов, с объединением всех грузинских и даже негрузинских земель в Единую Грузию.

Однако, после его смерти Грузия опять распалась.

__________________
Уаелахиз уаед хаедбар Ирыстон!!!!!!!!

Atlas

Согласен не вайнахские, а нохчи корни.
Во первых - kart-veli переводится как залез на участок(соответственно чужой)

Во вторых - в слове "kartli" мы можем провести этимологию слов "карт" и "ли" , где карт - участок, а "ли" производное от слова "лай" то есть раб, и при таком раскладе этого выражения, посчетав унизительным для грузин, я остановился на переводе "сакартвели", но по вашему настоянию, пришлось описать и другие теории возникновения вашего(грузинского) самоназвания.

Если вы предпочитаете, что бы картли "(с моего) участка раб" было вместо сакартвели - "залез на мою территорию", ваше право.
Но хотелось бы заострить ваше внимание на том, что я уважаю грузин. Так как нам с вами в недалеком будущем, вместе придется освобождать весь Кавказ и прилегающие к нему земли от окупантов и колобарционистов.

На, вот почитай -Тбили́си (груз. თბილისი) — столица Грузии, до 1936 г. в русской транскрипции город именовался Тифлис, а в грузинском — тфилиси (груз. ტფილისი) — старогрузинское название. Своё название он получил из-за тёплых серных источников (в переводе с грузинского «тбили» (то естъ уст. "тфили") значит "тёплый").

Саакашвили ведь здал нохчи Росии, он отдал приказ о захвате нохчи в Панкисии которого застрелили итд.

Саакашвили разве не клон Буша ?

Я об том же, Саакашвили демагог и провакатор, но странное в этом одно, чем он тебе так симпатезирует, ведь это грузинский Кадыров.

__________________
Нохчи ба а ма бар, ба а ма бу, хир ма бу нохчи.

Потомки Ноя были, есть и будут оставаться потомками Ноя.

rodnoj

История говорит нам, что очень часто войска соседних государств и военачальники соседних государств "работали" воинами у более развитых соседей. Например в средние века сотни тысяч наемников германцев воевали в разных странах Европы. После упадка алан, понятно что их воины и их военачальники работали наемниками у процветающих соседей,но это как раз таки и значит, что соседи были процветающими, а аланская общность в упадке.

Аскеназ

Вот тут ты ошибаешься. Во времена царствования царицы Тамар и ее супруга Сослан-Давида Царазона, Алания находилась в самом расцвете, о чем свидетельствуют как грузинские, так и армянские историки того времени.
Царице Тамар нужен был муж, принадлежащий к царственной династии, возглавляющей могущественное государство. Муж, который взял бы на себя все тяготы по объединению грузинских земель и отражению внешней (персидской) агрессии. Для этой цели был приглашен русский князь Георгий, сын Андрея Боголюбского. Однако, то-ли он не справился с поставленной задачей, то-ли по какой иной причине, он был отослан обратно. На вакантную должность грузинского царя и мужа царицы Тамар был приглашен аланский царевич Сослан Царазон, окрещенный в Грузии Давидом.

__________________
Уаелахиз уаед хаедбар Ирыстон!!!!!!!!

QAYSAR

Последний грузинский царь отказался от грузинского пристола в пользу русского царя,(для Чеченцев это обернулось многовековой трагедией)

__________________
ГДЕ МЕНЬШЕ СЛОВ - ТАМ ВЕС ОНИ ИМЕЮТ!