Chechen Forum Selard  

Вернуться   Chechen Forum Selard > Наш Дом > Даймохк > Наши Соседи

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2007, 11:56   #11 (ссылка)
 
Аватар для vinoven



vinoven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 11:58   #12 (ссылка)
 
Аватар для vinoven
Night Tbilisi






vinoven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 11:59   #13 (ссылка)
 
Аватар для vinoven



vinoven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 12:03   #14 (ссылка)
 
Аватар для -ALAN-
Vinoven братишка, если надо я с историей Грузии и географией тебе помогу
__________________
Цвети мой Иристон!!!
-ALAN- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 12:16   #15 (ссылка)
 
Аватар для vinoven


Фрагмент карты земель, описанных Страбоном. Начало 1 века.




--------------------------------------------------------------------------------

Карта составлена французским переводчиком Страбона, профессором Лозанского университета Франсуа Лассером (1975 г.).По карте, колхи (западные грузины) проживали между Сухуми (Диоскурия) и Трабзоном (еще в V-IV вв. до н.э. Ксенофонт писал, что г. Трабзон находился "в стране колхов". - Анабазис, IV, VIII, 22).Особый интерес представляет территория к северу от Сухуми до р. "Малой Хазарии", т.е. р.Кубань (исторической границы Грузии). Здесь нашел убежище Понтийский царь Митридат VI Евпатор - брат, как считают некоторые, восточногрузинского царя Парсмана (см. Тацит: "Фарсман-царь иберов и в то же время брат Митридата".-Анналы, кн.XI, гл. VIII; на грузинское происхождение Митридата указывает и имя его сына - "Махара" - см. док. №14; об этом писали царевич Теймураз, Д.Бакрадзе, Д.Чубинашвили и др. См. также Л.Саникидзе. Понтийское царство. Тб., 1956; Г.Гозалишвили. Митридат Понтийский. Тб., 1962 и др.). При помощи своих соплеменников Митридат построил в Колхиде 75 крепостей (Страбон, XII, 3,28). Митридата, свергнутого Гнеусом Помпеем, принимают колхи и гениохи. От Помпея защищалась вся Диоскуриада и Гениохия (док. №14). Колхская флотилия из 400 кораблей составляла значительную часть флота Митридата (см. об этом З.Леонард. Пафлагония. Путешествие и исследования в северной части Малой Азии. Берлин, 1915, с.ЗЮ, нанемецк. яз.).

Митридата поддержали и гептакометы (Страбон, XII, 3,18). Их название переводится с греческого языка как "семь поселений." Оно, со своей стороны, является переводом названия грузинского племени "скитинов" (Ксенофонт. Анабазис, 4,7,18), т.е. Шквитинов=Шквитини (семь - по мегр.) = Швиди-ни (семь - погруз.), т.е. "Семь поселений" (см. Энциклопедия ираника, t.vi, изд. Е.Йаршатера, Коста Меса. 1993, с.41-42, наангл.яз.). Эти поселения представляли собой маленькие башни, что на языке гептакометов звучало как мосин. Отсюда происходит название указанного на карте племени моссиников (Страбон XII, 3,18). Мосин или мошин (т.к. в греческом нет "ш") без сомнения является картвельским словом "мошена", означающим "постройку" (см. док. №24, прим.7).

Обозначенные на карте гениохи ("возничие") - одно из грузинских (колхских) племен; название происходит от грузинского Цхени//Гени//Гуне, т.е. лошадь (П. Ингороква. Георгий Мерчуле. Тб., 1954, стр. 122, 124 и др.; см. также Т.Мибчуани. Из истории этногенеза..., с.48-83).

Гениохов предками апсуа считают Д.Гулия, З.Анчабадзе, Ш.Инал-Ипа в то время, когда такие ученые, как И.Орбели, И.Джавахишвили, С.Джанашиа, Г.Меликишвили, Т.Микеладзе, М.Инадзе, Н.Хоштария, Ал. Гамкрелидзе, Ак. Урушадзе, Т.Мибчуани - и др. относят их к грузинам (мегрело-лазам, сванам).

О том, что гениохи - это колхи (западные грузины), знает сам Страбон, брат деда которого, по имени Моаферн, соуправлял над колхами при Митридате (Страбон, XII, 3,33). Так, Страбон в своей "Географии", которую написал после распада Колхиды, говорит, что побережье Черного моря затем обращается к западу, оканчиваясь у Питиунта и Диоскуриады. Ведь эти местности Колхиды примыкают к вышеупомянутому побережью. За Диоскуриадой следует остальное побережье Колхиды (док. №8). См. еще док. №10, прим.5.

Русский археолог Ю.Воронов заявлял, что "сведения Страбона о сванах противоречивы и дефектны" (см. его. Ядовитые уроки госпожи Мариам. - газ. Абхазия, 1991, 16 июля). Между тем, Фр. Лассер помещает сванов в верховьях р.Кодори.

На карте обозначены джихи (см. док. №8, прим.4; №12, прим.5; №42, прим.2; №66, прим. 10 и др.) и керкеты, считая последних предками черкесов, что несколько сомнительно (см. док.№3, прим.5).
vinoven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 12:17   #16 (ссылка)
 
Аватар для vinoven


Фрагмент Венецианской карты XIII в.




--------------------------------------------------------------------------------

Одна из древнейших карт Черного моря, на которой обозначена гидротопонимика абхазского края Грузии. Она составлена венецианскими купцами - отличными мореплавателями и картографами, проявлявшими большой интерес и к Черному морю. В XIII веке апсуйцы проживали еще на Северном Кавказе, поэтому вся топонимика - греко-латинская и грузинская.

Настоящая карта послужила источником для многих картографов, особенно для Бианко (итальянского картографа), который буквально скопировал ее в 1436 году (Черноморье. Сборник исследований по исторической географии Южной России Ф.Бруна. Одесса, 1879, ч.II. См. Топографическую таблицу по периплу Безъямянного и по компасовым картам в сравнении с нынешними странами, с.242-270).

На карте нанесены (к северу от оз. Палиастоми около Поти) следующие топонимы и гидронимы:1. Palostono - Палиастоми - "Древняя река" (по-греч.).

2. Fasio - р.Фазис - р. Риони.
3. Dipotemo- "Жирная река" (по-греч.); современная р.Хоби.

4. Megapotemo - "Большая река" (по-греч.); современная р.Ингури.

5. Corbeudiua - Коренбедия = Гурбедия - "Центральная Бедия" (по-мегр.); апсуизированная (с XVIII века) форма - Агубедия. Грузинский топоним (см. док. №39, прим.9 и др.).

6. Тати81=Татаза=Сатамашо - "Место для игры" (на груз.);

грузинский топоним. Ныне апсуизирован - Тамыш.

7. Goto - р.Кодори; Гото - "горло", "ущелье" по-португальски;

возможно, венецианский картограф пользовался более ранней португальской картой.

8. Cichoba - Цкапа (Рцкапа) - переводится по мегрельски как "слияние", "спаривание" (П Ингороква). Это нынешний Тхубуни ("Близнецы" на груз.) имеет картвельскую/Уместную интерпретацию древнегреческого мифа о братьях-близнецах, т.е Диоскуров -мифических основателей г.Сухуми.

Возможно, речь идет о существовавшем до XIX века Цхубен=Цхаби, т.е. Дранда.

9. Golfo de Seuastopoli - Севастопольский (т.е. Сухумский) залив.

10. Seuastopoli - Севастополь - г. Сухуми (см. карту Весконте). 11 Flume Nicola - Река Никола - Анакопиис цкали или р.Псырта (Ф.Брун), отсюда Анакопия (Новый Афон).

12. Chavo de bux - "Самшитовая гавань". Это название указывает на непосредственные контакты местного грузинского населения с европейскими путешественниками - купцами. Дело в том, что слово "Букс" на латинском, итальянском, португальском, испанском, английском языках означает "самшит", что на местном (грузинском) языке звучит как "бза", "бзеби" (множ. число). Таким образом, Каво де Букс - ато прямой перевод грузинского "Бзебис навсадгури" ("Самшитовая гавань"). Первоначальный топоним сохранился в названии р.Бзыбь, правда, в апсуизированной форме (с XVII века). Ф.Брун ошибочно считает его мысом Соуксу (Черноморье.., с.256).

13. Peronda - Перонда - Пицунда.

14. Giro - Жиро - "Торговый центр", "круг" на итальянском и португальском языках, видимо, Пицундский мыс (Черноморье.., с.256).

15. S... sofia = Santa Sofia - Санта София (Генуэзская колония) Святая София.

16. Chatari - Катари (Какари) - г.Гагра.

17. Abcazia - латинский вариант грузинской формы Абхазети (Абхазия//Абхаzia Augazia; ср.: Sebastonoli - Saiastonoli, и др.

Таким образом, венецианские путешественники XIII века севернее Гагры (за пределами современной Абхазии) записывают от местных грузин название (грузинское) города Абхазия.

18. Laiaco - Лаиако - см. карту Весконте, прим. 11. (может быть, Лиуш, пишет Ф.Брун. - Черноморье.., с.258).

19. Chasto -Хоста.

20. Chuba - Куба ("уложенный, "обширный" - по-лат.). По мнению Ф.Бруна, мыс Жообже в долине Вардане (Черноморье.., с.258).

21. Chali Zichia - Гали Джиха ("Река - крепость" по-мегр.): в XVII веке этот гидротопоним встречается у Эвлия Челеби (док.№91) по форме Аше Гали, т.е. "по этой стороне реки" (по- мегр.), позже именуется белой крепостью (см. другие карты XIV-XVI вв.)

22. Porto de Lacos - "Болотная гавань" (по-лат.); соответствует Цурцухской гавани поздних карт (букв.: "Болотная гавань" на картвельских языках); "Lacus", "Lacuna" на латинском означает озеро, пруд, ров, яма, болото.

23. Maura Zichia - Маура Джиха - Черная (Маура - по-греч.) крепость (Джиха - по мегр.); от "Джиха" местное грузинское население именовалось джиками; позже (с XI века) этноним "джихи"/ /"джики" присвоило апсуйское племя.

24. Maura Laco - Маура Лако - Черное болото; Черное озеро.

25. Chalo Limena - Гало Лимена - Речной (Гали - по-мегр.) порт (по-греч.).

26.Chiga?

27. Tenegia - Тенегия-?

29. inapa - Анапа поздних карт.
vinoven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 12:18   #17 (ссылка)
 
Аватар для -ALAN-
Цитата:
Сообщение от vinoven Посмотреть сообщение


Фрагмент карты земель, описанных Страбоном. Начало 1 века.




--------------------------------------------------------------------------------

Карта составлена французским переводчиком Страбона, профессором Лозанского университета Франсуа Лассером (1975 г.).По карте, колхи (западные грузины) проживали между Сухуми (Диоскурия) и Трабзоном (еще в V-IV вв. до н.э. Ксенофонт писал, что г. Трабзон находился "в стране колхов". - Анабазис, IV, VIII, 22).Особый интерес представляет территория к северу от Сухуми до р. "Малой Хазарии", т.е. р.Кубань (исторической границы Грузии). Здесь нашел убежище Понтийский царь Митридат VI Евпатор - брат, как считают некоторые, восточногрузинского царя Парсмана (см. Тацит: "Фарсман-царь иберов и в то же время брат Митридата".-Анналы, кн.XI, гл. VIII; на грузинское происхождение Митридата указывает и имя его сына - "Махара" - см. док. №14; об этом писали царевич Теймураз, Д.Бакрадзе, Д.Чубинашвили и др. См. также Л.Саникидзе. Понтийское царство. Тб., 1956; Г.Гозалишвили. Митридат Понтийский. Тб., 1962 и др.). При помощи своих соплеменников Митридат построил в Колхиде 75 крепостей (Страбон, XII, 3,28). Митридата, свергнутого Гнеусом Помпеем, принимают колхи и гениохи. От Помпея защищалась вся Диоскуриада и Гениохия (док. №14). Колхская флотилия из 400 кораблей составляла значительную часть флота Митридата (см. об этом З.Леонард. Пафлагония. Путешествие и исследования в северной части Малой Азии. Берлин, 1915, с.ЗЮ, нанемецк. яз.).

Митридата поддержали и гептакометы (Страбон, XII, 3,18). Их название переводится с греческого языка как "семь поселений." Оно, со своей стороны, является переводом названия грузинского племени "скитинов" (Ксенофонт. Анабазис, 4,7,18), т.е. Шквитинов=Шквитини (семь - по мегр.) = Швиди-ни (семь - погруз.), т.е. "Семь поселений" (см. Энциклопедия ираника, t.vi, изд. Е.Йаршатера, Коста Меса. 1993, с.41-42, наангл.яз.). Эти поселения представляли собой маленькие башни, что на языке гептакометов звучало как мосин. Отсюда происходит название указанного на карте племени моссиников (Страбон XII, 3,18). Мосин или мошин (т.к. в греческом нет "ш") без сомнения является картвельским словом "мошена", означающим "постройку" (см. док. №24, прим.7).

Обозначенные на карте гениохи ("возничие") - одно из грузинских (колхских) племен; название происходит от грузинского Цхени//Гени//Гуне, т.е. лошадь (П. Ингороква. Георгий Мерчуле. Тб., 1954, стр. 122, 124 и др.; см. также Т.Мибчуани. Из истории этногенеза..., с.48-83).

Гениохов предками апсуа считают Д.Гулия, З.Анчабадзе, Ш.Инал-Ипа в то время, когда такие ученые, как И.Орбели, И.Джавахишвили, С.Джанашиа, Г.Меликишвили, Т.Микеладзе, М.Инадзе, Н.Хоштария, Ал. Гамкрелидзе, Ак. Урушадзе, Т.Мибчуани - и др. относят их к грузинам (мегрело-лазам, сванам).

О том, что гениохи - это колхи (западные грузины), знает сам Страбон, брат деда которого, по имени Моаферн, соуправлял над колхами при Митридате (Страбон, XII, 3,33). Так, Страбон в своей "Географии", которую написал после распада Колхиды, говорит, что побережье Черного моря затем обращается к западу, оканчиваясь у Питиунта и Диоскуриады. Ведь эти местности Колхиды примыкают к вышеупомянутому побережью. За Диоскуриадой следует остальное побережье Колхиды (док. №8). См. еще док. №10, прим.5.

Русский археолог Ю.Воронов заявлял, что "сведения Страбона о сванах противоречивы и дефектны" (см. его. Ядовитые уроки госпожи Мариам. - газ. Абхазия, 1991, 16 июля). Между тем, Фр. Лассер помещает сванов в верховьях р.Кодори.

На карте обозначены джихи (см. док. №8, прим.4; №12, прим.5; №42, прим.2; №66, прим. 10 и др.) и керкеты, считая последних предками черкесов, что несколько сомнительно (см. док.№3, прим.5).
Виновен, давно бы сел за дисертацию, уже написал бы
__________________
Цвети мой Иристон!!!
-ALAN- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 12:19   #18 (ссылка)
 
Аватар для vinoven


Карта Черного моря Пэтруса Весконте. 1318 год.




--------------------------------------------------------------------------------

Оригинал хранится в картографическом отделении Парижской национальной библиотеки (Paris, B.N. Cartes et Plans, Re's Ge DD 687). Он составлен в 1313 году на низком полиграфическом уровне. В 1318 г. Весконте создал более совершенный вариант карты Черного моря (см. Ф.Брун. Черноморье. Сборник, ч.1. Одесса, 1879), который и публикуем. На картах 1313 и 1318 годов имеются некоторые разночтения. Так, например, на карте 1313 г. отсутствует наименование "Laiazo" (возможно, оно стерлось) южнее Гагры. Изменена также последовательность гидронимов и топонимов выше р.Риони (Фазиса). Так, на карте 1313г. севернее от р.Риони следуют Laxo potamo, Murcula, Corebedia, а на карте 1318 г. после р.Риони ошибочно названа Corenbedia.

На публикуемой карте Весконте в секторе Риони - Геленджик обозначены следующие топонимы и гидронимы:

1. faxo - Фазис//Риони;

2. Laxo potamo - букв.: "широкая (по-лат.) река" (по-греч.) = р. Ингури.

3 Murcula - Меркула (грузинский топоним).

4. Corenbedia (cast. corenb'edia, т.е. "Центральная Бедия") = "Крепость Гурбедия" (по-мегр.); ныне - Агубедия (апсуйский перевод мегрельского Гурбедия).

Топоним является картвельским и означает центр (гури - сердце по-мегр.) территории, доставшейся предку мегрелов - Эгросу (Картлис цховреба, t.iv, c.780-783). От него происходит грузинская фамилия Бедиани.

5. Сагапспа/уСкурча = букв. "Белая речка" (по-мегр.).

6. Sauastopoli (Севастополь) = Сухуми. Город имеет три названия - Диоскурия ("Сыновья Зевса" по-греч. и "Большая масса воды" по лаз ), Севастополь ("Величественный город" по-греч.) и Цхуми ("граб" по-сван.). Апсуйское название "Акуа" является более поздним (XVIII в ). Оно, возможно, привезено с Северного Кавказа пришлыми адыго-черкесами (в Черкесии поныне имеется населенный пункт Акуа); может быть оно происходит от мегрельского а'Э.Ь//Куа//Акуа (мегрельский Куа мог означать "Полумесячный изгиб", о котором пишет Пр. из Кесарий).

7. Nicoffa (Никофа-Накапа, т.е. "вырубленное", "пустое место" по мегр.). От него происходит Анакопия (Анакапи - по-груз. с тем же значением).

8. Cavo d'Buxo - "самшитовая гавань" (по-итал.) Это - перевод грузинского "бзеби" ("самшит").

9. Pezonda (Бичвинта) - Пицунда. Топоним дан в грузинской, а не греческой (Pitius) форме (см. док. №15). Апсуйская форма -"Амзара" появилась значительно позже, как и русская (Пицунда).

10. Giro - См. Венецианскую карту.

11. Laiazo - от греч. "Лаиаи" ("камень") и "джа" ("дерево" по-мегр.) = "Камень - дерево", на остальных картах назван выше Гагры

12. Сасага - Гагра. Происходит от картвельского d^3^ - J^foD (Куа-кари), т.е. "Каменные ворота" (ср. со сванской интерпретацией гакра, т.е. "грецкий орех".).

13. Auogazia - Абхазия, см. Венецианскую карту.

14. Cuba - букв. "уложенный", "обширный" (по-лат.), соответствует Гесова (с тем же значением) на карте Д.Омема 1559 г.

15. Alba Zeqa (Алба Джиха) - "Белая (по-лат.) крепость" (по-мегр.); с этим (и прим. 18) топонимом связано происхождение этнонима "джики"//"Джихи" (см. док №62, прим. 10; Историографию и др.)

16. Sania (Зания) - связан с этнонимом сани//саниги (картвельское племя).

17. P.d'Zurzuchi - "Гавань Цурцухи".

18. Maura Zeqa (Маура Джиха) - "Черная (по-греч.) крепость" (по-мегр ). С этим (и прим. 15) топонимом связано происхождение этнонима "джики//джихи" (см. док.№62, прим. 10; Историографию и др.). Ф. Брун полагает, что настоящий топоним показывает "как далеко простирались жилища черкесов, подвластных татарским ханам и названных черными для различения их от белых или свободных" (Черноморье, с.260), что неверно, ибо эти территории были подвластны тогда не татарам, а Грузии (см. др. Карты).

19. Maura Laco - т.е. "Черное озеро", должно быть в районе Геленджика.
vinoven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 12:21   #19 (ссылка)
 
Аватар для vinoven


Фрагмент карты братьев Пицигани. 1367 год.




--------------------------------------------------------------------------------

Является частью большой карты братьев Франциска и Доминика Пицигани (венецианские картографы), репродуктирована в книге "Перипл Каспийского моря по картам XIV столетия, Ф.Бруна. Одесса, 1872."

На карте обозначены западногрузинские провинции Zequa (Джикети), Auogaxia (Абхазия) и Suania (Сванети), локализованные в горах.

Вдоль Черного моря зафиксированы почти те же топонимы, что и на карте Весконте.

Так, севернее Фазиса (faxio), т.е. р. Риони находятся:

1. Hapotano- (греч. Hippotanos?) - букв. "Река Лошади", т.е. "Цхенис цкали".

2. Negapotano - тот же laxo potamo (см. карту 1318 г ), т.е. р.Ингури.

3. Corbondia - Гурбедия//Агубедия

4. Tamasa - Сатамашо; грузинский топоним, который после апсуизации принял форму "Тамыш".

5. Goro -р Кодори.

6. Cicara - от мегрельского рцкапа, т.е. спаривание, соединение см. Венецианскую карту XIII века, прим.8.

7. Scouastolpoli (Севастополь) = Сухуми//Цхуми Примечательно, что по карте Сухуми находится в Суании//Сванети

8.Flum. nicola (р. Никопсия) - р. Анакопиис цкали древнегрузинских источников.

9. Cavo de bux - "Самшитовая гавань" См. Венецианскую карту XIII в.

10. Peconda (Бичвинта) - грузинская форма русской Пицунды и греч. Питиус.

11. Auogazia (Абхазия) - локализована в горах. Как сказано в историографии, этимология мегрельская - "находящаяся в горах", "горская" (см. Венецианскую карту).

12-14. giro; Cacary, Ayazo//Laiazo - см. Венецианскую карту и карту Весконте.

15. Casto - ("Побережье" - по-лат.); нынешняя Хоста.

16 Cuba - см. Венецианскую карту.

17 Cequa - Джиха//Джигети.

18 Albacaqia - "Белая крепость" (см. Карту Весконте).

19. Porto de Susaco - Гавань Цурцухи

20. Mancaqua - "Черная Джиха" (см. Карту Весконте). 21 Manlaco - "Черное озеро".
vinoven вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.09.2007, 12:33   #20 (ссылка)
 
Аватар для vinoven
Georgia.Tbilisi.Rustaveli






vinoven вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Конфликт в Грузии Desko Политика 9697 Сегодня 19:38
World news Desko Новости 1943 Сегодня 18:24
Новости Ближнего Зарубежья Desko Новости 462 Сегодня 12:46
Грузия: Осетия+Абхазия, или кто победит в возможном конфликте -ALAN- Архив 358 07.02.2008 10:32
Русско-грузинская война в Абхазии vinoven Архив 519 29.01.2008 13:39



Селард - светило (все космические светящиеся объекты).
vBulletin © Jelsoft Enterprises Ltd.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67