картвели

Буорц, а что ты знаешь про место в сванетии, в селе ушгули,которое называется "Тушре зугвар"=Тушинские Холиы??В Ушгули также есть 3 башни которых тушскими называют.И еще есть Тушре Намзигв=Бывшее поселение тушинов.

__________________
http://www.youtube.com/watch?v=j42iTFubmuA
Кремлю от Грузин!!

GogMagog

Ну, конечно же я раб, у меня же руских паспорт не то что у ингушей! у них еще и не только свой паспорт да еще эздел собственный, который от них распространился по бескрайним просторам узкоглазых кочевников.

__________________
Elbrous is the pinnacle of the Circassia!
Iошъхьэмафэр Адыгэ Хэгъэгум ишыгу!

Лорд

Не иронизируй Гог! Нахская история это твоя древнея история, когда Вы это осознаете, многое станет на место! Нахский народ как и наши предки аланы дошел до 21 века без сословных делении. Это ли не уникальность, которая рабовладельчиским миром нам ставится в укор!?? За последние тысячи лет свободных нахов оставили в покое только во времена Брежнева!!
Ты задумывался над тем почему сегодня устроили и устраивают террор каждый день на чеченской ингушской земле?
Потому что не понимают эти народы!!! Рабом может быть живот набитый пирожками!!
Раб это внутреннее сознание! Раб генетическое наследственное!
Гогмагог! ты свободный Кавказец и потому способен понять мой разговор!!!

Грузины даже на этом сайте во многом осознали и осознают свои ошибки, но в твоем случае я этого не вижу! Эздел! Эздел!

DenalMan

Огромное спасибо!!
Только если можно ссылку..Я готовлю работу по взаимоотношениям вайнахов и хевсур.

Если можно источник укажи(книгу, год издания, издательство) если даже она не переведена на русский то на грузинском.


Посмотри мой перевод твоих слов...(черновой вариант)

Мы архотцы-хевсуры народ гордый и смелый
Сражаемся и миримся, убиваем и погибаем
Кисть у врага отрубаем
Не ради денег, а ради славы
Наши враги и соседи- галгайцы, кистины
Извечные соперники, враги и герои
Собравшись сидят в засаде стерегут хевсура
Убив назовутся джигитом не ради денег , а ради славы!

Потом доработаю...

__________________

«Слышал ли ты, чтобы скулил малодушно..Матёрый волк, смертельно раненый,Поражённый пулею в самое сердце?» Гэйтак, сын Гелы.....

kafkasya

пшав-хевсуры насили чохы которые очень отличаются от остальних кавказских черкессок но тк пшавы и хевсуры являются автохтоным населением Кавказа то ихняя культура в том числе и одежда является кавказской но особенной и отличающей от культуры остальних народов Кавказа
аджарцы лазы месхи тао-кларджийтцы шаавшитцы----грузины с гор малого Кавказа культура обычаи традиции которого очень отличаются от культуры большого Кавказа но нельзя утверждать что настоящими кавказцами являются народы Большога Кавказа

у каждого картвелского народа или племени своя одежда основном они носили одежду которую gogamag называет кавказкой но отличаются от друг друга и мохевец свободно отличал например от своих земляка мтиулца
при этом существует празднична грузинская чоха которую носили все грузины считая аджарцев месхов и т.д.

http://www.youtube.com/watch?v=Gi05q_pq7NU

ЛАЗКИЙ клип и лаз одет в праздничную грузинскую чоху.Лазы кроме своей одежды носили и всегрузинскую одежду.

zaram ham ham

Хевсуры носили хевсурскую чоху задолго до того как классическая чоха, так называемая "Черкеска", появилась на Кавказе. как извесно "Черкесска" появмлась давоьлно довно, Хевсуры в своих чохах ходили гороздо ранше до появления "черкесски", так что "Черкеска" не покозатель. Хевсуры просто наверно не захотели менять свою традицыонную адежду на новую.

GogMagog

ЛОРД
Ну, что ты мне предлагаешь записаться ингушом, чтобы понять "это" и "осознат свои ошибки". То, что осознают грузины нас не очень впечатляет. А моя древность и исконность в нетронутом виде на Кавказе для меня и так понятна. то что не было классовых различий так и у большинства черкесов ее никогда не было. Просто вайнахи всегда жили пососедству с Кабардой (она составляла 10% от остальной Черкессии), которая постоянно впитывала всех встречных и поперечных, как тут не произойти расслоению. Там в Кабарде князья и дворяне были чистыми адыгами а остальной народ в немалой части пришельцами и их потомками. Но, там был очень хороший обычай который хоть как-то балансировал. Обычай первой ночи когда князья распечатывали любую девочку перед замужеством, чтобы благородная черкесская кровь не исчезала в простом народе.
На западном же Кавказе никогда не было разделений на князей и прочих были сильные кланы л1акъо и послабее, и их представители л1экъолъэш, которые разумеется имели рабов, которые могли даже и освобождаться, но мужчин я знаю некоторые в горах скопили, чтобы от них не происходило потомков, а чужеродные женщины (славянки, грузинки, татарки) рожали уже свободных крестян от мужчин кланов которые владели ими. дети от таких браков считались черкесами по крови и даже по повадкам, но их не жалко было и продать туркам в гарем, в этом то и кроется такой на первый взгляд ужасный обычай торговать типа своими детьми. т.к. они хоть и воспитаны были по нашему матери их не принадлежали к сильным коренным кланам. и таким образом никто не мог помешать продавать их. Кто заглянет поглубже тот поймет, что именно так черкесы высвобождались от чужеродной крови в своих территориях. Свозили ублюдков тысячами на берег и сдавали в гаремы оптом. Это уже потом русские с их невежеством преподнесли мировой общественности, такое благое дело как варварство.
В Кабарде моря не было и у них вся грязь накапливалась. Относительно вайнахов, вероятно вас было несколько тысяч человек еще 3-4 сотни лет назад, только так можно сохринить кровь незапятнанной при этом не избавляясь осознанно от инородцев и их потомков.. т.к. когда народ становится большим в числе, для очистки нужна либо некая система, и условия как были у черкесов, либо нужно быть очень малочисленными и жить в ограниченном пространстве полностью упакованном людьми (какое-то ущелье, скажем), где чужаки уже просто не поместятся. Этот случай вероятно ваш.

kafkasya
Я утверждаю, что вы разные, что "грузины" не имеют единого самоназвания, как и вайнахи и осетины.
Грузины называют себя: картвели, маргаль, мушван и если еще и лазов причислить то, лази или же цани (точно не знаю но уверен, что не картвели)
вайнахи это: нохчи, г1алг1ай и орстхо единое название вайнах тоже как если бы украинцы и русские придумали себе взамен "славянин" новый этноним "народнаш"
Типа: Хьо народнаш ву, со народнаш ву
осетины - это искусственно слитые русскими (как и в случае с грузинами) 3 разных, но весьма родственных народа: ирон (они выполняют идентичную функцию с картвели в Грузии), дигорон (само название говорит, что это смесь аДЫГов с ИРонами, т.е. аДЫГ-ИРон), и кудайраг (родственные вероятно генетически с картвели) у всех осетинских народов как и картвельских очнь значительные языковые различия.
картвели не понимают совершенно ни мегрелов ни сванов, иронцы совершенно не понимают ни дигорцев ни кударцев, но т.к. россия искусственно объединив и связав кучу разных народов Кавказа в 2 единых, которых она планировала использовать как опору, мы имеем то, что имеем. мегрелов и сванов обучили картвельскому (груз.) языку, дигорцев и во многом кударцев иронскому языку.
У вайнахов различий почти нет, тем не менее они разделены..
У черкесов же наиболее пострадавших, т.к. они занимали самые важные кавказские территории разделение самое ужасное.
Вначале они были поделены на адыгские народы и абхазо-абазинские и уже потом на кабардинцев, черкесов, адыгейцев, абхазов и абазин. В то время как это единый народ с названием адыгэ и апсуа и большинство апсуа также причислялись к адыгэ до прихода русских.
т.е. грузины чем ближе к черкесам, тем больше у них ярковыраженных кавказских черт. И никто не спорит, что хевсурская одежда не древняя, я лишь сказал, что она не кавказская, т.к. ни один другой народ ее больше не носит, т.е. она откуда-то занесена, возможно вместе с народом.. то же и с прочими отклонениями.
т.е. черкесы где бы ни жили в самых мельчайших деталях своего нац. костюма сходятся, все как один.

__________________
Elbrous is the pinnacle of the Circassia!
Iошъхьэмафэр Адыгэ Хэгъэгум ишыгу!

Гlумар

А как грузины называют дагестанцев и чеченцев?

__________________
Релъи хъуй гьечlого, Рохизе лъалель.
Магlу чвахичlого, Гlодизе лъалель!
Гlишкlул рекъараб цlа, Цlунизе лъалель.
Магlарулал ругель Лъикlал гlадамал!

картвели

Г1умар

Дагестанцев Даг1естнелеби или лекеби.Лекеби также лакцев называют.Аварцов хундзеби.Чеченцев чечнеби.

__________________
http://www.youtube.com/watch?v=j42iTFubmuA
Кремлю от Грузин!!

zaram ham ham

gogmagog, ты считаеш что абхазы и черкесы это один народ, или это два родственных народа сейчас?